| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Fangorn I Mithgond
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 18 Cze 2022
Wpisy: 25
|
  Wysłany: 19-06-2022 09:08 Temat wpisu: Elfy i ich....brody? |
  |
|
| Nasze wyobrażenie o elfach jest ściśle związane z filmem. Dużo zastanawiałem się czy elfowie mogli być brodaci? Nie ulega oczywiście wątpliwości, że Cirdan miał brodę ale oprócz niego? Moim zdaniem niektórzy elfowie mogli mieć brody i wąsy. Chciałbym poznać jeszcze jakieś opinie na ten temat. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator
Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 6300
Skąd: Mafiogród
|
| Wysłany: 19-06-2022 13:50 Temat wpisu: |
|
|
| Fangorn I Mithgond napisał(a) (zobacz wpis): |
Nasze wyobrażenie o elfach jest ściśle związane z filmem. Dużo zastanawiałem się czy elfowie mogli być brodaci? Nie ulega oczywiście wątpliwości, że Cirdan miał brodę ale oprócz niego? Moim zdaniem niektórzy elfowie mogli mieć brody i wąsy. Chciałbym poznać jeszcze jakieś opinie na ten temat.
|
To akurat jest wyjaśnione. To znaczy casus Cirdana, jak i ogólna kwestia zarostu. Te informacje pojawiały się już wcześniej, pisała o nich Nifrodel w swoim eseju na temat elfów. Ostateczne argumenty są w NoME. Zasadniczo elfowie nie maja zarostu na twarzy, tzn. wąsów i brody. Dopiero jak wchodzą w ostatni najdsłuższy etap swego życia, czyli schyłek, który trwa z perspektywy człowieka bardzo długo, wtedy zarost może się pojawiać. I to jest przypadek Cirdana, najstarszego z Eldarów żyjących w Śródziemiu, który brął udział w Wielkiej Wędrówce.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo 
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fangorn I Mithgond
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 18 Cze 2022
Wpisy: 25
|
| Wysłany: 19-06-2022 14:04 Temat wpisu: |
|
|
Dzięki. Mam jeszcze 2 pytania
1) Czy są jeszcze jakieś znane postaci elfów z brodami?
2) W ilustracji A. Lee widać było Elronda Półelfa z długą brodą. Czy wynika to z tego iż Elrond był półczłowiekiem czy Alan Lee się pomylił? |
|
| Powrót do góry |
|
|
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator
Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 6300
Skąd: Mafiogród
|
| Wysłany: 19-06-2022 15:11 Temat wpisu: |
|
|
| Fangorn I Mithgond napisał(a) (zobacz wpis): |
| 1) Czy są jeszcze jakieś znane postaci elfów z brodami? |
Owszem jest jeszcze jeden Mahtan, ojciec Nerdaneli. Cirdan jest jedynym, co jest wytłumaczalne gdyż ma ok. 11.000 lat. Natomiast Mahtan jest wyjątkiem.
| NoME: 154 napisał(a): |
‘Elves did not have beards until they entered their third
cycle of life. Nerdanel’s father [cf. XII:365–6 n.61] was exceptional, being only early in his second.’” |
| Cytat: |
| 2) W ilustracji A. Lee widać było Elronda Półelfa z długą brodą. Czy wynika to z tego iż Elrond był półczłowiekiem czy Alan Lee się pomylił? |
To błąd Alana Lee.
| NoME: 187 napisał(a): |
| An account of these and the fact that the Elvish race had no beards, so that this also became a mark of an Elvish strain in certain kingly families of Númenórean descent. |
| NoME: 188 napisał(a): |
| The tribes of Men from whom the Númenóreans were descended were normal, and hence the majority of them would have beards. But the royal house was half-elven, having two strains of Elvish race in their ancestry through Lúthien of Doriath (royal Sindarin) and Idril of Gondolin (royal Noldorin). The eff ects were long-lasting: e.g. in a tendency to a stature a little above the average, to a greater (though steadily decreasing) longevity, and probably most lastingly in beardlessness. Thus none of the Númenórean chieftains of descent from Elros (whether kings or not) would be bearded. It is stated that Elendil was descended from Silmariën, a royal princess. Hence Aragorn and all his ancestors were beardless. |
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fangorn I Mithgond
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 18 Cze 2022
Wpisy: 25
|
| Wysłany: 02-07-2022 16:05 Temat wpisu: |
|
|
| Ale skoro elfom rosły brody w trzecim etapie życia to wodzom Dunedainów też powinny rosnąć w trzecim etapie? A na przykład Denethor nie ma brody jako jeden z wodzów Numenorejczyków? |
|
| Powrót do góry |
|
|
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator
Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 6300
Skąd: Mafiogród
|
| Wysłany: 02-07-2022 22:44 Temat wpisu: |
|
|
| Fangorn I Mithgond napisał(a) (zobacz wpis): |
| Ale skoro elfom rosły brody w trzecim etapie życia to wodzom Dunedainów też powinny rosnąć w trzecim etapie? A na przykład Denethor nie ma brody jako jeden z wodzów Numenorejczyków? |
Biorąc pod uwagę co Tolkien napisał, z tego wynika, że Dunedainowie, nie dożywali odpowiednika elfiego trzeciego etapu życia, albo ta cecha się u nich nie ujawniała. Ważne jest to, co Tolkien pisze wyraźnie i jednoznacznie:
Tym samym, żaden z wodzów númenórejskich wywodzących się od Elrosa (niezależnie czy był linii królewskiej czy nie) nie był brodaty.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fangorn I Mithgond
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 18 Cze 2022
Wpisy: 25
|
| Wysłany: 03-07-2022 07:51 Temat wpisu: |
|
|
| Z WODZÓW Numenorejskich, tak? Czyli np. taki Halbarad i Szara Drużyna Dunedainów mogli mieć brody? Oni w końcu nie wywodzili się z królewskiego rodu, chyba? |
|
| Powrót do góry |
|
|
TallisKeeton
Brehon
Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1800
Skąd: Oleśnica
|
| Wysłany: 03-07-2022 22:26 Temat wpisu: |
|
|
| M.L. napisał(a) (zobacz wpis): |
Ważne jest to, co Tolkien pisze wyraźnie i jednoznacznie:
Tym samym, żaden z wodzów númenórejskich wywodzących się od Elrosa (niezależnie czy był linii królewskiej czy nie) nie był brodaty. |
A, czy to się tyczyło także rodu namiestnikowskiego w Gondorze?
Bo AFAIR książkowy Denethor miał brodę.
poz 
tal
_________________
- Tolkien fandom stands alone.
- Not alone! Fandoms!
- To the king! |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
