Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

"Nie zamartwiaj się przyszłością. Dzień dzisiejszy wystarczy aż nadto." Sador Labadal do Turina, Niedokończone Opowieści


Temat: Trasa Wielkiej Wędrówki Eldarów (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 6122
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 13-08-2021 18:04    Temat wpisu: Trasa Wielkiej Wędrówki Eldarów Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Szukałem, szukałem i nie znalazłem takiego tematu. Tymczasem niezależnie od tego czy się zgadzać z chronologią zaproponoiwaną w The Nature of Middle-earth dostajemy chyba poraz pierwszy tak dokładne rozpisanie trasy Wielkiej Wędrówki Eldarów.

Wyruszyć mieli w Prima Aprilis, czyli 1 kwietnia. Nie będę jednak podawał rozpiski czasowej, gdyż w tym wypadku warto poczekać na kompletny tekst, a jedynie etapy geograficzne.

Ogólnie w pierwszym etapie przebyli 450 mil, czyli ok. 724 km, docierając do wschodnich brzegów Morza Rhûn. Co znaczy, że Cuivienien leżało ponad 700 km na wschód?, południowy-wschód?, północny-wschód? of Morza Rhun.

Potem po dość długiej przerwie ruszyli dalej przez równiny Rhovanionu w kierunku Wielkiej Zielonej Puszczy. Jak się wydaje podróżowali prosto na wschód, przez 200 mil (ok. 322 km) i znowu zatrzymali się na stepie mniej więcej w połowie drogi między Morzem Rhûn a Wielką Zieloną Puszczą. Tam pozostawali przez jakiś czas nim podjęli dalszą drogę.

Po kolejnych 200 milach dotarli do granic puszczy, ale przerażeni mrocznymi istotami, ją zamieszkującymi (co sugeruje, ze mroczność puszczy była starsza niż III Era), cofnęli się o ok. 50 mil (80 km) w głąb stepu w oczekiwaniu na Oromego.

Następnie doszło do rozdzielenia. Vanyarowie i Noldorowie przeszli przez południową część puszczy, która wówczas sięgała dalej na południe niż w III Erze, i dotarli do Doliny Anduiny. Teleri pozostali po wschodniej stronie puszczy.

Vnayarowie i Noldorowie na pewien czas osiedlili się na terenach na wschód od Anduiny na przeciw późniejszego Lothlórien, a Teleri, powoli i grupami obeszli Puszczę od południa docierając wreszcie do Doliny Anduiny.

Tam 3.000 Telerich odłączyło się od Eldarów, nie chcąc kontynuować marszu --> Nandorowie.

Eldarowie przeprawili się na zachodni brzeg Anduiny, ale nie byli w stanie sforsować Gór Mglistych i podążyli na południowy zachód, poprzez równiny późniejszego Calenardhonu. Teleri znowu zwlekali, a Vanyarowie i Noldorowie na pewien czas osiedlili się w dolinie Iseny, nieopodal późniejszego Helmowego Jaru.

Dalszy marsz odbywał się szybciej, choć Teleri ciągle zwlekali. Kolejne postoje miały miejsce nad Gwathló i nad Baranduiną.

Eldarowie ominęli Ered Luin od południa i dotarli do wschodniego Beleriandu. Vanyarowie i Noldorowie zatrzymali się najpierw w okolicach zachodniego Doriathu a finalnie osiedlili się w dolinie Sirionu. Teleri podążyli dalej na zachód i osiedlili się w wiekszości w Falas i Nevraście.

W sumie wędrówka trwała mnie więcej 3 lata Valarow czyli 432 lata słoneczne w czasie których przebyli 3.111 mil (ponad 5000 km).

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword


Ostatnio zmieniony przez M.L. dnia 14-08-2021 23:23, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Strażnik Północy


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 825



Wysłany: 14-08-2021 22:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Przydałaby się jakaś mapa i to w skali by jakoś zaproponować trasę/y i etapy.
Ale z tym będzie problem, gdyż Z NoME wynika jeszcze jedna ważna moim zdaniem rzecz - do tej pory sądzono, ze Morze Rhun to pozostałość Morza Helcar, a skoro jest wpis, że dotarli do brzegów Rhun , to już wtedy musiało ono istnieć jako odrębne morze wewnętrzne.
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Strażnik Północy


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 825



Wysłany: 16-08-2021 12:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wizualizacja wędrówki nie dawała mi spokoju i dziś mając dzień urlopu zacząłem działać Śmiech
Z map wziąłem pod uwagę oryginalną mapę Tolkiena z III Ery , gdzie jest skala i oczywiście również morze Rhun oraz mapę wędrówki " Great March of Eldar" od Fonstad. Oczywiście mapa Fonstad jest w dużej mierze jakąś wizją
( na podstawie dostępnych informacji, w czasie tworzenia całego Atlasu), ale w zasadzie do dziś nic lepszego i tak nie mamy.
Co następnie zrobiłem - udało mi się powiększając mapę Fonstad zrównać skale obu map.
Wyciąłem morze Rhun z mapy Tolkiena i wkleiłem w miejsce morza Helcar, które u Fonstad ma dokładnie te same północne "rogi" co Rhun.
Po zmierzeniu odległości - tego pierwszego etapu - 450 mil Cuivienen leży troszkę bliżej - ciut mniej na wschód niż u Fonstad.
Kolejny etap ten 200 mil to w zasadzie 120 wzdłuż brzegu Rhun i 80 mil w kierunku Puszczy.
Z tych wypocin powstało coś takiego jak niżej.

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.


Powrót do góry
 
 
Túrin Dagnir
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 26 Sie 2007
Wpisy: 352



Wysłany: 16-08-2021 18:35    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Co ciekawe, Morze Rhun jako istotny etap wędrowki Eldarów na Zachód było już wspominane przez Tolkiena w poprzednich tomach Historii Śródziemia.

Cirdan, HoMe XII (tłumaczenie M.L.-a):

Cytat:
Jeszcze przed przybyciem do Beleriandu Teleri rozwinęli umiejętności szkutnicze. Początkowo na jeziorach w pobliżu ich pierwotnych siedzib budowali tratwy, a potem lekkie łodzie wiosłowe wzorowane na ptakach wodnych. Później w trakcie Wielkiej Wędrówki podczas przekraczania rzek, a zwłaszcza długiego pobytu nad brzegami Morza Rhun, ich umiejętności rozwinęły się, a statki stały się większe i mocniejsze. We wszystkich tych pracach Cirdan zawsze był w przedzie, wykazując się największą inowacyjnością i największymi umiejętnościami. [W kwestii znaczenia Morza Rhun w kontekście Wielkiej Wędrówki, zob. XI.173-4]


Zajrzałem pod to "zob. XI.173-4", ale raczej nie ma tam nic konkretnego, Christopher wspomina, że jest dla niego niejasne, czy Rhun można traktować jako skurczone Morze Helkar.
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Strażnik Północy


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 825



Wysłany: 16-08-2021 21:04    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Túrin Dagnir napisał(a) (zobacz wpis):
Co ciekawe, Morze Rhun jako istotny etap wędrowki Eldarów na Zachód było już wspominane przez Tolkiena w poprzednich tomach Historii Śródziemia.
...
Christopher wspomina, że jest dla niego niejasne, czy Rhun można traktować jako skurczone Morze Helkar.

I słusznie, że miał wątpliwości Elfik bo jak wyżej pisałem z opisów jasno wynika, że Cuivienen jako "woda przebudzenia" to zatoka morza Helcar, a skoro w opisie wędrówki występuje jako etap dotarcie do morza Rhun, to musiały w takim razie istnieć oba morza naraz (i Helcar musiałoby być znacznie mniejsze niż u Fonstad, by odległości się zgadzały) Rządzę
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Strażnik Północy


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 825



Wysłany: 18-08-2021 09:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Aha, jeszcze w kwestii tego:
Túrin Dagnir napisał(a) (zobacz wpis):

Zajrzałem pod to "zob. XI.173-4", ale raczej nie ma tam nic konkretnego, Christopher wspomina, że jest dla niego niejasne, czy Rhun można traktować jako skurczone Morze Helkar.

W oryginale jest :
PoME napisał(a):
But of Osse there is now no mention; shipbuilding on the coasts of Beleriand is said to have begun in the long years during which the
Teleri awaited Ulmo's return, and is indeed spoken of (see note 29) as
the further evolution of a craft already developed among the Teleri
during the Great Journey.
Other features of this account that appear nowhere else (in addition
of course to the story of Cirdan's desire to cross the Sea to Valinor, and
his vision of the white ship passing westward through the night above him) are that the Teleri delayed long on the shores of the Sea of Rhun
on the Great Journey
(note 29; cf. p. 373, note 13); that Cirdan was
the leader of those who sought for Elwe Thingol, his kinsman; and
that Earendil was 'apprenticed' to Cirdan, who aided him in the building
of Vingilot.

czyli potwierdzenie kolejnym wpisem, że Teleri w trakcie wędrówki długo przebywali nad brzegami Rhun.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 6122
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 19-08-2021 01:07    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Teraz nie mam dostępu do materiałów, ale warto zwrócić uwagę, że Tolkien rozpisuje wędrówkę także w czasie, i rzeczywiście przerwy w niej są długie i motywowane zasadniczo chęcią posiadania dzieci.
Co do budowania łodzi, to jeżeli dobrze pamiętam, przy forsowaniu Anduiny pojawia się kwestia umiejętności Telerich w tym kierunku.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 6122
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 29-08-2021 13:45    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Oto rozpisanie wędrówki w czasie, bez dat, a jedynie z określenie długości poszczególnych okresów w latach słonecznych.

Pierwszy etap marszu – te 450 mil czyli 724 kilometry przebyli w ciągu 10 lat słońca, tak długo, bo więcej obozowali niż wędrowali. Ogólnie pierwszy etap to 2-3 lata wędrówki i 7 lat postojów, licząc latami słońca. Jak widać nie bardzo się im śpieszyło do Amanu.

Potem nad Morzem Rhun mamy 20 lat postoju.

Następne 5 lat słońca zajmuje im wędrówka do Wielkiej Zielonej Puszczy gdyż znowu z tych 5 lat 3 lata to postój, podczas którego nauczyli się siać i żąć.
Przebycie Puszczy i dotarcie do Doliny Anduiny zajmuje Vanyarom i Noldorom 6 lat słońca.

Po 43 latach słońca dołączają do nich Teleri, którzy wędrowali powolnym tempem dookoła południowej części Wielkiej Zielonej Puszczy.

Pobyt Eldarów w Dolinie Anduiny przeciąga się na kolejne 11 lat słońca.

Kolejny etap wędrówki trwa znowu 5 lat, w ciągu których docierają do późniejszej Bramy Rohanu. Tam znowu spędzają w sumie 102 lata słoneczne.

Jak widać tempo nie jest porażające co wynikało z postawy Eldarów, którzy nie śpieszyli się i nawet przywódcy, którzy widzieli Aman nie byli w stanie ich przekonać do szybszego marszy, aż do tego momentu.

Dalszy marsz odbywał się szybciej, choć nie sprintem. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech 2 lata do Gwathló. Kolejne 2 lata do Braranduiny.

Vanyarowie i Noldorowie ostatczenie osiągają wschodni Beleriand po 8 latach od wyruszenia znad Iseny, a Teleri po 11 latach.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Temat: Trasa Wielkiej Wędrówki Eldarów (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.