Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

"Nie wiemy, co nam przyszłość objawi, ale powinniśmy wstąpić na ścieżkę, której wybór jest nieuchronny." Gandalf, Władca Pierścieni


Temat: Dlaczego Gandalf nie pochodzi ze Szwajcarii (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Goku
Ka-Me-Ha-Me-Ha!


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 1232
Skąd: Kame House


Wysłany: 21-10-2007 20:35    Temat wpisu: Dlaczego Gandalf nie pochodzi ze Szwajcarii Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum


W swojej biografii z 1977 r. (jedynej autoryzowanej) Humphrey Carpenter opisując pobyt Tolkiena na wycieczce w Szwajcarii w 1911 r. napisał:
J.R.R. Tolkien. Wizjoner i marzyciel. str. 54 napisał(a):

Tolkien kupił w Szwajcarii kilka pocztówek. Wśród nich znalazła się reprodukcja obrazu niemieckiego malarza J. Madlenera. Jest on zatytułowany Der Berggeist, duch gór, i przedstawia starego mężczyznę siedzącego na kamieniu pod sosną. Ma on siwą brodę, szerokoskrzydły okrągły kapelusz i długi płaszcz. Mówi coś do białego jelonka, trącającego nosem jego odwrócone w górę dłonie, a twarz ma pełną humoru i współczucia. W dali widać skaliste góry. Tolkien starannie zachował tę pocztówkę i w długi czas potem napisał na kopercie, w której ją trzymał: "Pierwowzór Gandalfa".

i tak powstał "mit" Uśmiech historia do dzisiaj często powtarzana w innych biografiach i książkach okołotolkienowskich. Gandalf, narodzony Z przymrużeniem oka w Szwajcarii, odkryty przez Mistrza w samym sercu Alp, przywieziony do zimnej Anglii i przeniesiony na karty Władcy Pierścieni.
Piękna historia, rozczulająca, klimatyczna, po tych wszystkich latach przekazywania z tolkienistycznych ust do ust Z przymrużeniem oka osiągnęła już status kultowej chwała wam, chylę czoła, dzięki to takie wspaniale że nie moge powstrzymac ślinienia na klawiaturę

... i tak by pozostało gdyby nie małe Ale mam pomysł!!! Z przymrużeniem oka

Ale w 1911 gdy Tolkien był na wycieczce w Szwajcarii, ten obraz jeszcze nie istniał. Jestem rozwalony Pserwa

Jak pisze Douglas A.Anderson w "The Annotated Hobbit":
Josef Madlener (1881 - 1967) był niemieckim artystą i ilustratorem urodzonym blisko Memmingen. Jego prace pojawiały się w różnych gazetach, magazynach i kilku Bożonarodzeniowych książeczkach dla dzieci o zabarwieniu religijnym. Obrazy z tych książeczek zostały również umieszczone w kilku seriach pocztówkowych.

W artykule "Pochodzenie Gandalfa i Josef Madlener" w Mythlore, zima 1983 (9, no. 4; whole no. 34), Manfred Zimmerrmann przeprowadził wywiad z córką artysty, Julie. Zapamiętała ona, że jej ojciec namalował "Der Berggeist" po roku 1925-1926. Zauważyła także, że wersja pocztówkowa została opublikowana w późnych latach dwudziestych przez Ackerman Verlag München, w folderze z trzema lub czterema obrazkami w klimacie mitologii germańskiej.

W 1981 r. E.Raps napisał monografię "Josef Madlener 1881 bis 1967" opublikowaną w Memmingen na stulecie urodzin malarza. W książce przedstawia i ilustruje dziełami malarza kolejne fazy jego ewolucji artystycznej. Porównując obraz "Duch gór" do kolejnych faz twórczości jasno widać, że należy on do okresu między 1925-1930 r.


Czy to tylko pomyłka biografa w dacie (notabene opisywanej pocztówki nigdy nie odnaleziono) czy też cała historia jest efektem jego błędu lub luki w pamięci Mistrza? Tego się chyba już nie dowiemy. Za to wiemy na pewno, że obraz został namalowany w latach 1925-1930 więc Tolkien nie mógł tej pocztówki przywieźć z podróży(1911) po Szwajcarii. A to oznacza, że pochodzenie Gandalfa jest znów nieznane Uśmiech

No i dobrze! Język Jestem za Pserwa

_________________
play dirty, play dead - just be yourself
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1784
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 22-10-2007 00:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Poprzedni post mi wcięło, to piszę drugi Uśmiech
Ale czy to nie mogło być po prostu jedno z pewnie wielu istniejących już wtedy, ale inne, podobne przedstawienie Ducha Gór? Tyle, że potem kartka z 1911 r. została (przez Tolkiena, albo przez biografa) mylnie przypisana autorowi grafiki z lat 20tych? Kartka zaginęła, wiec nie mozemy wiedziec, czy wygladała tak, jak na tej fotce. Może byla troche inna i przez pomyłkę zapisano albo sam Tolkien powiedział, że to ten autor a nie jakiś wcześniejszy. Przecież na przełomie wieków takich grafik z Duchem Gór mogły być tony Uśmiech Wiele z nich mogło być wykorzystanych na pocztówkach. I obrazek z 1911 mógł być bardzo podobny do tego z lat 20 tych, dzieki czemu gdzieś po drodze pomylono autora, albo nawet zapomniano prawdziwego autora i tym łatwiej przypisano obrazkowi autora nowszego, bo może bardziej znanego w tym okresie. Ponieważ pisze, że Tolkien _w długi czas potem_ po kupieniu obrazka zapisał na niej tego Gandalfa, więc dawno mógł zapomnieć nazwisko autora grafiki. Poza tym kupił _kilka_ pocztówek - i może bylo tam kilka podobnych, o podobnym temacie.
Imo dla mnie to wyglada, że to błąd Tolkiena - od 1911 miał _jakąś_ pocztówkę z Duchem Gór, która wygladała troche inaczej, jak ta Madlenera ale, ponieważ była podobna do twórczosci tegoż to po latach mylnie przypisał jej autorstwo Madlenerowi. Albo Tolkien po prostu mowił o jakiejs pocztówce a biograf wykopał skądś tą madlenerowską i dopasował uznając ją za najbardziej sensownego podejrzanego w sprawie.
poz Uśmiech
tal

_________________
- Tolkien fandom stands alone.
- Not alone! Fandoms!
- To the king!
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 4024
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 17-02-2022 02:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Trafiłam na tę sama ciekawostkę na stronie Dolnego Śląska Uśmiech


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



https://dolnyslask.travel/dolnoslaskie-naj/

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Temat: Dlaczego Gandalf nie pochodzi ze Szwajcarii (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.