Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

"Dawniej myślałem, że dzielni bohaterowie legend specjalnie owych przygód szukali, że ich pragnęli, bo są ciekawe, a zwykłe życie bywa trochę nudne, że uprawiali je, że tak powiem, dla rozrywki. Ale w tych legendach, które mają głębszy sens i pozostają w pamięci, prawda wygląda inaczej." Sam Gamgee, Władca Pierścieni


Temat: Kiedy elfy osiągają dojrzałość? Oraz problem demograficzny. (Strona 13 z 13)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 6147
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 09-11-2021 20:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Co jest o tyle zabawne, ze sam był młodszy od swojej żony, co w tamtych czasach, pierwsze trzy dekady XX wieku budziło kontrowersje. Ale w tym wypadku widzę skutek próby pogodzenia starej chronologii i nowych koncepcji, przede wszystkim yen = 144 lata slońca.
Wiemy, że już w latach 30-tych stosował przeliczniki 1 rok elfów = 10 lat, ale czuł, że to za mały przelicznik. Co bowiem zrobić z faktem, że Galadriela ma dzieci dopiero w II Erze, czyli mając odpowiedni osiemdziesiątki, a tym bardziej Celebriana, która pierwsze dzieci rodzi w 130 roku III Ery, mając przy przeliczniku 1 do 10 ponad 300 lat. Z drugiej strony przelicznik 1 = 144 sprawił, że pojawił się problem Maeglina, więc próbował nawet kombinować, że Maeglin jednak urodził się w Amanie. Potem wprowadził zmienne przeliczniki, ale te nadal nie do końca załatwiały problem. I stąd widzimy, że w roku 1959 mamy wysyp jego koncepcji chronologicznych, ewidentnie kombinowął, jak pogodzić nowe koncepcje z dotychczasową chronologią.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Meril Turingi
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 06 Cze 2009
Wpisy: 103



Wysłany: 19-11-2021 20:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tylko czy naprawdę było to konieczne? Te wyliczenia zdziwiły mnie, bo bez nich również nic nie przeczy logice zawartej w opowieściach. Czy to taka wielka różnica dla nieśmiertelnej istoty, czy dzieci ma wieku lat 50ciu czy 500set? "Czas Dzieci" nadejdzie prędzej czy później, nie ma co się z tym spieszyć, szczególnie z tradycją, że elfowie nie zawierali związków i nie płodzili dzieci w niespokojnych czasach. Galadriela zdecydowała się na dziecko w Drugiej Erze, gdy panował pokój. Może w Pierwszej uznała z mężem, że nie ma co się spieszyć, gdy sytuacja jest niepewna? A może mieli ważniejsze sprawy do roboty Śmiech Dlatego wolę jednak "Laws and Customs" i przedstawione tam dojrzewanie Quendich.

O ile dobrze pamiętam, był gdzieś fragment, że niektórzy elfowie żenili się późno, a działo się to za sprawą jakiegoś wyższego Przeznaczenia, czy ktoś może kojarzy gdzie to mogło być?

Swoją drogą, wersja z kilkuletnią ciężą jak i chowaniem elfek na ten okres czasu bardzo mnie przeraziła! Śmiech

Cytat:
The Elf-women also are usually quiescent and withdrawn before and after birth. For these reasons, the Eldar did not (if they could avoid it) enter into the “Time of the Children” in times of trouble, or wandering. There were thus no marriages or births during the Great March; nor again during the journey of the Ñoldor from Aman to Beleriand, and births were few during all the War against Morgoth. For the same cause, Men who had dealings with the Eldar often saw far less of the Elf-women, and might even be unaware that some Elven-king or lord had a wife. For the withdrawal and quiescence of the wife might occupy the whole time of his sojourn among the Eldar, or indeed much of his whole mortal life-time. For this “withdrawal”, occupying from three to four “months” or twelfths of a “year”, that is one quarter to one third of a yên, would in mortal terms endure for about 36 to 48 years.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 6147
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 21-11-2021 00:30    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Meril Turingi napisał(a) (zobacz wpis):
Tylko czy naprawdę było to konieczne?


Pewnie w sumie nie, ale pokazuje tryb pracy Tolkiena i niechęć pozostawiania pewnych kwestii niedopowiedzianymi. Najśmieszniejsze, że rzeczywiście opowieść jest na tyle wciągająca, że mało kto zwrociłby na to uwagę. Z drugiej strony to złudzenia autentyzmu wyrasta, między innymi, właśnie z takich rozważań i zabiegów.

Meril Turingi napisał(a):
Swoją drogą, wersja z kilkuletnią ciężą jak i chowaniem elfek na ten okres czasu bardzo mnie przeraziła! Śmiech

Cytat:
The Elf-women also are usually quiescent and withdrawn before and after birth. For these reasons, the Eldar did not (if they could avoid it) enter into the “Time of the Children” in times of trouble, or wandering. There were thus no marriages or births during the Great March; nor again during the journey of the Ñoldor from Aman to Beleriand, and births were few during all the War against Morgoth. For the same cause, Men who had dealings with the Eldar often saw far less of the Elf-women, and might even be unaware that some Elven-king or lord had a wife. For the withdrawal and quiescence of the wife might occupy the whole time of his sojourn among the Eldar, or indeed much of his whole mortal life-time. For this “withdrawal”, occupying from three to four “months” or twelfths of a “year”, that is one quarter to one third of a yên, would in mortal terms endure for about 36 to 48 years.

W tym wypadku bez dwóch zdań przesadził, dlatego zresztą ostatecznie zrezygnował z tego pomysłu, zostając przy jednej z dwóch opcji, ciąży 9 miesięcznej lub ciąży 12 miesięcznej.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3 ... 11, 12, 13

Temat: Kiedy elfy osiągają dojrzałość? Oraz problem demograficzny. (Strona 13 z 13)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.