Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

"Wprawdzie Buttebur myśli mniej i wolniej, niż gada, ale jeśli chce, przez mur na wylot widzi." Powiedzenie z Bree, Władca Pierścieni


Temat: Waga i wzrost Elfów (Strona 4 z 4)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3964
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 24-04-2020 15:48    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Możliwe, że pokręciłam z metabolizmem i w przypadku Helcaraxë powinno być odwrotnie. Względnie obniżenie w chwilach odpoczynku i podwyższenie, gdy trzeba ruszać w drogę hmmmm... W jednym z dokumentów telewizyjnych porównywano przystosowanie niektórych grup ludzi do ekstremalnych temperatur, w tym większe ukrwienie rąk u Eskimosów, którzy bez rękawic moczyli ręce w lodowatej wodzie oraz Aborygenów, którzy by wyrównać różnicę temperatur między upalnym dniem i zimną nocą obniżali metabolizm, temperaturę ciała i ogólnie zwalniali. Niestety nie pamiętam co to był za program, żeby to zweryfikować. Tak czy inaczej elfowie mogli posiadać podobne cechy jak Aborygeni i dostosowywać się do skrajnych warunków.

Przykład z jaszczurkami dobry Jestem za

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Strażnik Północy


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 786



Wysłany: 26-04-2020 10:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dziki człowiek z lasu napisał(a) (zobacz wpis):


Z Legolasem to przecież pisze jak byk, że:

J. R.R Tolkien, Drużyna Pierścienia napisał(a):
pomknął szybko

Są w Amazonii jaszczurki bazyliszki, które potrafią biegać po wodzie: Jaszczurka Pana Jezusa Dawno temu czytałem o nich w "Świecie Nauki" i chyba tam padło twierdzenie, że również człowiek mógłby dokonać tej sztuki, gdyby osiągnął odpowiednią prędkość, nie pamiętam jaką. Więc czemu nie elf? A jakby dodać do tego długie, szerokie stopy to pewnie z palcem w nosie Elfik



Wszystko jest względne.
Z punktu widzenia reszty Drużyny to nawet szybki chód Legolasa po śniegu w stosunku do mozolnego brnięcia po kolana i nawet głębiej w śniegu ( kto pamięta poważne zimy lub uprawiał treking w górach w zimie ten wie jak się tak chodzi/brnie) to "pomknął szybko" więc to pomknięcie to równie dobrze mogla być szybkość truchtu a nie jakaś przewyższająca szybkość człowieka.
Co do chodzenia/biegu po wodzie i śniegu to dwa różne środowiska i nie da się ich porównać w ogóle. Jaszczurki ( bo nie tylko bazyliszki biegają po wodzie, a nawet inne lepiej to robią - wide gekony) oraz owady - pająki i inne wykorzystują fizykę ale w różnym stopniu różne siły. Organizmy lekkie - owady wykorzystują tylko siły napięcia powierzchniowego, gdyż ich masa vs siła równoważąca masę/grawitację czyli siłę napięcia powierzchniowego zależną od powierzchni styku równoważą się. Te owady widać , że mogą stać na powierzchni wody. Inny mechanizm jest dla jaszczurek - tu też siła napięcia powierzchniowego jest istotna, ale jednak schodzi na dalszy plan. Tu liczy się motoryka = siła x szybkość. Bieganie opiera się na szybkim uderzaniu wody kończynami ( w przypadku gekona czterema) tak by wytworzyć poduszko powietrzne/bąble, które nie zdążają się zamknąć i zwierzę odpycha się tak od wody, która nie jest ściśliwa. napięcie powierzchniowe też gra rolę - właśnie przy tworzeniu tych kieszeni powietrznych, jak również skóra jaszczurki - hydrofobowa odpychająca wodę, jak również przede wszystkim stosunek powierzchni kontaktu do masy ciała. Gekon jest najszybszą z jaszczurek biegająca po wodzie - osiąga mniej więcej prędkość ok. 1m/s czyli 36 km/h.
W/g teoretycznych wyliczeń człowiek musiałby biec z prędkością 30 m/s - czyli 3x szybciej niż rekordziści świata w sprincie na 100 m oraz dysponować do tego mocą 15 x większa, co jest biologicznie niemożliwe. To wszystko przy założeniu, że używamy 4 kończyn - jak gekon, gdy tylko dwóch to trzeba to pomnożyć prawdopodobnie nie przez 2 a przez potęgę, czyli 4.
Reasumując jakby szybko Legolas nie biegał - np. równie szybko jak rekordziści świata w sprintach to po wodzie by nie pobiegł. Po śniegu już jest inaczej - wystarczy, że miał duże stopy plus większe obuwie i już szansa na bieg po śniegu jest realna. O ile zakładam, że byli ludzie przewyższający nawet największych elfów siła - patrz Turin, to już całkowicie zgadzam się, że Elfowie mieli zdecydowanie lepsza motorykę i zwinność, co może tłumaczyć tę grację w ruchach mimo słusznych rozmiarów.
Powrót do góry
 
 
Dziki człowiek z lasu
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 08 Sty 2004
Wpisy: 89
Skąd: obecnie Radomsko


Wysłany: 09-05-2020 00:33    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jasne, że wzgledne Uśmiech Co innego woda, co innego zbity, zmarznięty śnieg, co innego świeży puch, jaki pewnie był podczas zawiei na Caradhrasie. Potrafię przyjąć elfa co biegnie po śniegu, nawet świeżym, jesli elf waży, powiedzmy 70 kg - nie wiem, czy to możliwe, ale jakoś sobie to wyobrażam. Jeśli elf waży 100 kg - to mój kołek niewiary trzeszczy. Bo tak jak pisałeś wyżej - prędkość musiałby być znacznie większa.

Czy te informacje o wzroście elfów dotyczą wszystkich elfów, czy tylko Noldorów? Bo może jednak Legolas, jako Sindar, nie powinien byc tutaj przywoływany? W WP mamy wyraźne wskazówki co do jego wzrostu i wagi:
J.R.R. Tolkien, Władca Pierścieni, Drużyna Pierścienia napisał(a):
Aragorn był w drużynie najwyższy, lecz Boromir, niewiele ustępując mu wzrostem, bary miał szersze i budowę potężniejszą


Pytanie, Legolas jest na trzecim miejscu, czy Gandalf go jednak wyprzedził i elf spada z podium.

Co do siły, to akapit wcześniej:

Cytat:
– No, tak! – odezwał się Boromir. – Jeżeli rozum zawodzi, mięśnie muszą pokazać, co umieją, jak mówią w mojej ojczyźnie. Najsilniejszy z nas powinien utorować drogę.


I jeszcze jeden, sugerujący wzrost i wagę:

J.R.R. Tolkien, Władca Pierścieni, Dwie Wieże napisał(a):
Mniejszy i lżejszy wierzchowiec, ofiarowany Legolasowi, zdawał się narowisty i płochliwy.


A potem jeszcze dosiada się Gimli. Ile razem mogli ważyć? Chyba więcej niż Aragorn? Ale różnica nie może być chyba zbyt duża, jeśli mniejszy i najprawdopodobniej słabszy koń miał dotrzymać kroku większemu?

Przykładu gekona nie znałem, dzięki Uśmiech Choć nie wiem, czy bym go wykorzystał w dyskusji, bo chodziło mi jednak w przykładzie o zwierzę poruszające się przynajmniej okresowo na dwóch nogach (bazyliszek na lądzie to chyba chodzi na czterech kończynach? aż muszę poszukac filmików w internecie Z przymrużeniem oka ) A jakie konkretnie gekony? Bo to jednak duża grupa jaszczurek jest.

Sirielle, gatunek ludzki jest niesamowicie plastyczny Uśmiech Aż muszę kiedyś jakąś książkę przeczytać o naszych adaptacjach do różnych warunków środowiskowych. W wątku zimowym, jaki też tutaj poruszamy, właśnie kończę czytać "Zimowy świat" Bernda Heinricha, bardzo przyjemna lektura, tylko dotyczy zwierząt, dużych i małych Z przymrużeniem oka Ale jakieś ogólne zasady są nam wspólne.

_________________
Na szukanie lepszego świata nie jest jeszcze za późno
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5997
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 13-05-2020 10:11    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dziki człowiek z lasu napisał(a) (zobacz wpis):

Czy te informacje o wzroście elfów dotyczą wszystkich elfów, czy tylko Noldorów? Bo może jednak Legolas, jako Sindar, nie powinien byc tutaj przywoływany? W WP mamy wyraźne wskazówki co do jego wzrostu i wagi:
[quote="J.R.R. Tolkien, Władca Pierścieni, Drużyna Pierścienia"]Aragorn był w drużynie najwyższy, lecz Boromir, niewiele ustępując mu wzrostem, bary miał szersze i budowę potężniejszą

Z opisu nie wygląda by Legolas był wyższy niż Boromir. I zasadniczo masz rację. Generacyjnie elfów dotykał tez problem zmniejszania się. Ponadto tak Sindarowie byli z reguły mniejsi. Więc można przyjąć, że Legolas był wzrostu tak ok. 180 cm może nieco więcej i ważył te 70+ kg.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3964
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 13-05-2020 21:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Może to Wam coś pomoże/rozsądzi/zamiesza bardziej - zacytuję swój wpis z innego tematu:
Sirielle napisał(a) (zobacz wpis):
HoME II, str. 327 napisał(a):
Ultimately, of course, the Elves shed all associations and qualities that would be now commonly considered 'fairylike', and those who remained in the Great Lands in Ages of the world at this time unconceived were to grow greatly in stature and in power: there was nothing filmy or transparent about the heroic or majestic Eldar of the Third Age of Middle-earth. Long afterwards my father would write, in a wrathful comment on a 'pretty' or 'ladylike' pictorial rendering of Legolas:
    He was tall as a young tree, lithe, immensely strong, able swiftly to draw a great war-bow and shoot down a Nazgul, endowed with the tremendous vitality of Elvish bodies, so hard and resistant to hurt that he went only in light shoes over rock or through snow, the most tireless of all the Fellowship.

"Wysoki, jak młode drzewo, smukły, niesamowicie silny, zdolny szybko naciągnąć wielki luk bojowy i zestrzelić Nazgula..."

A zatem nie maleli, tylko jeszcze bardziej wzrośli w siłę. Aczkolwiek pewnie względem wyobrażeń z KZO, niż buntowników Calaquendich z I Ery. Tak czy inaczej - wysoki jak młode drzewo, cokolwiek JRRT miał na myśli Z przymrużeniem oka

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5997
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 13-05-2020 23:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tylko nawet z tego tekstu wynika, że mamy do czynienia z czymś innym. Elfowie z fazy KZO, mieli jeszcze pewne cechy faeries, ale z tego Tolkien ostatecznie zrezygnował w latach 30-tych. Elfowie z Gondolinu byli drobniejsi niż Tuor. Potem jest inaczej. Więc między erami doszło do zmiany,a le między fazami twórczości. Wystarczy porównać opis Idril w KZO i późniejszych tekstach zwłaszcza War of the Jewels.
Natomiast sam opis Legolasa jest pomocny, ale nie sugeruje by był on wyższy niż Boromir czy Aragorn, natomiast wskazuje na jego siłę i sprawności.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Strażnik Północy


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 786



Wysłany: 16-03-2021 12:31    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dołożę w tym temacie , dla odświeżenia jak i dla porównania wzrost Gandalfa ( do poszukiwań info na temat rozmiarów Gandalfa skłonił mnie wpis na forum Elendili)
Otóż w wyniku poszukiwań dotarłem do "The History of the Hobbit" - John D. Rateliff'a gdzie jest taki oto tekst:
Cytat:
Late in life Tolkien described Gandalf the Grey as a figure strongly built with broad shoulder, though shorter than the average of men and now stooped
with age, leaning on a thick rough-cut staff as he trudged along . . . Gandalf ’s hat was wide-brimmed (a shady hat, H. p. 14)13 with a pointed conical crown, and it was blue; he wore a long grey cloak, but this would not reach much below his knees. It was of an elven silver-grey hue, though tarnished
by wear – as is evident from the general use of grey in the book [i.e., in The Lord of the Rings] . . .
But his colours were alway s white, silver-grey, and blue – except for the boots he wore when walking in the wild . . . Gandalf even bent must have been at least 5 ft. 6 . . . Which would make him a short man even in modern England, especially with the reduction of a bent back.14

co z kolei - te 5 stóp 6 cali oznacza w miarze metrycznej 167,74 cm.
Czyli "na tle" Elfów Gandalf wyglądał jak rasowy czarodziej - niski, pomarszczony itd. Super śmiech
Powrót do góry
 
 
Sędziwojka
Lady of Casterly Rock


Dołączył(a): 23 Gru 2007
Wpisy: 1140
Skąd: Smoków, Lutetia & Al-Ándalus
Nieobecny(a): Far away. In the Halls of Mandos.

Wysłany: 16-03-2021 21:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Niezła ciekawostka! Jestem zaskoczona takim wzrostem Gandalfa. Zawsze wydawał mi się wysokim mężczyzną, a był niewielki biorąc pod uwagę obecne standardy. Z przymrużeniem oka
_________________
And who are you
The proud Lord said
That I should bow so low (…)
And so he spoke, that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear.

Deviantart | Herbaciane zapiski | Tumblr
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4

Temat: Waga i wzrost Elfów (Strona 4 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.