Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Głupcem jest ten, kto wchodzi w układy z Morgothem." Hurin, Silmarillion


Temat: Pochodzenie orków a ich losy pośmiertne (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maeglin
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 15 Kwi 2002
Wpisy: 126
Skąd: z Nan Elmoth


Wysłany: 05-09-2002 19:57    Temat wpisu: Pochodzenie orków a ich losy pośmiertne Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Skoro orkowie byli "przerobionymi" elfami to czy po śmierci szli tam gdzie elfy?
Byłoby to raczej bardzo nie fair ale teoretycznie nalezy im sie to...
Czy mozliwe jest ze wróciliby do swojej pierwotnej postaci?
Szkoda, ze Tolkien opisal tylko los elfów

_________________
-=To co w sercu czynia nasze dłonie=-
Powrót do góry
 
 
nairael
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 07 Maj 2002
Wpisy: 217
Skąd: z Kijowa


Wysłany: 17-09-2002 14:35    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie wiem, mi sie wydaje ze orkowie nie trafiali do Mandosa. No bo przeciez jak? Jak mogli tam trafic skoro nie tylko juz ani na grosz nie byli elfami ale calkim stracili istote i ogien Iluvatara? Ale jednak nie jestem co do tego pewna. Nawet siegajac po Biblie widzimy ze przez Grzech pierworodny ludzie stracili dar niesmiertelnosci i prawa na powrot do raju az do Przyjscia Chrystusa, ale to jest ci innego, bo ludzi mieli swoja wlasna wole, a elfy orkami sie zrobili przez Melkora...
Jesli patrzec na ten problem od tej strony, to mozliwe z obrazem elfowosci orki stracili rowniez i dusze, ktora jeszcze wczesniej poleciala do Mandosa. Przeciez nie wiadomo w jaki sposob Melkor stworzyl orkow, moze wczesniej on zabijal elfow i wykorzystal tylko cialo.
W kazdym badz razie oczywiste jest to ze Tolien orkow nie lubil poniewaz gdyby bylo inaczej to by poswiecil im wiecej czasu.

nairael silmawylien
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 18-09-2002 11:20    Temat wpisu: Re: Pochodzenie orków a ich losy pośmiertne Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

maeglin napisał(a):
Skoro orkowie byli "przerobionymi" elfami


A gdzie jest napisane, że byli przerobionymi Elfami. Wszystkie dostępne źródła piszą co następuje:
Silmarillion napisał(a):
Jednakże według mniemania mędrców z Eressei wszyscy Quendi którzy przed zburzeniem twierdzy Utumno wpadli w ręce Melkora, trzymani tam byli w więzieniu i sztuką powolnego okrucieństwa zostali upodleni i zniewoleni

Tak więc wcale nie jest na 100% pewne, że byli to schwytani i upodleni Avari. Pserwa Spazmy

Cytat:
szkoda, że Tolkien opisal tylko los elfów


Zajrzyj do HoME, a zobaczysz, że nie tylko. Uśmiech
Powrót do góry
 
 
Troll
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Wrz 2002
Wpisy: 73
Skąd: Mała przytulna jaskinia, w okolicach wrzosowisk Etten


Wysłany: 18-09-2002 20:07    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zadam pytanie luźno związane z tematem. Czy (zakładając, że orkowie mają powiązania z elfami) nadal posiadają dar nieśmiertelności, czy jako że stracili status dzieci Iluvatara, został im on odebrany. Może się to wydawać oczywiste, ale pytanie mimo wszystko nurtowało mnie od dość dawna.
_________________
"Yes, I'm afraid trolls do behave like that. Even those with only one head each."
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 18-09-2002 20:45    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Troll napisał(a):
Zadam pytanie luźno związane z tematem. Czy (zakładając, że orkowie mają powiązania z elfami) nadal posiadają dar nieśmiertelności, czy jako że stracili status dzieci Iluvatara, został im on odebrany. Może się to wydawać oczywiste, ale pytanie mimo wszystko nurtowało mnie od dość dawna.

Na prawdę trudne pytanie. Najpierw bowiem należaloby odpowiedzieć, czy Orkowie, rzeczywiście byli zdeprawowanymi i zdeformowanymi Elfami (Avari)? Sam Tolkien miał z tym problem. Jeżeli przejżysz teksty z HoME i Silmariliona, to najczęściej przekaz ma charakter taki, że to Elfy wierzyły (przypuszczały), iż Orkowie to schwytani i zdeformowani Avari, lub, że Morgoth stworzył ich jako "karykaturę" Elfów, lub w ogóle Dzieci Iluvatara, co nie musi znaczyć, że są to zdeformowane i zdeprawowane Elfy. Spazmy
Niestey nie mam w tym momencie czasu na dłuższy wywód, ale zajrzyj, jeżeli masz możliwość do Morgoth's Ring, gdzie są zawarte dłuższe rozważania nad pochodzeniem Orków i ich relacjami do Ludzi i Elfów, a także nad kwestią ich nieśmiertelności. Super śmiech
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 28-09-2002 22:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Co do charakteru Orków i ich pochodzenia odnalazłem taki fragment, ktory jak myslę, wiele wyjaśnia:
Cytat:
it is probable that these Orks had a mixed origin. Most of them plainly (and biologically) were corruptions of Elves (and probably later also of Men). But always among them as special servants and spies of Melkor, and as leaders) there must have been numerous corrupted minor spirits who assumed similar bodily shapes.


Dlatego też i losy pojedyńczych osobników były różne. Ci którzy wywodzili sie od Ludzi stawali przed obliczem Eru. Ci którzy byli inkarnacją pomniejszych majarów tracili możliwość ponownej inkarnacji, a ich dusze (fëar) błąkały się po świecie nękając i nawiedzając ludzi i inne istoty.
Wreszcie ci którzy wywodzili się od Elfów trafiali do Sal Mandosa.
Potwierdza to ten cytat.

Cytat:
It remains therefore terribly possible there was an Elvish strain in the Orcs. (...) Their life-span would be diminished. And dying they would go to Mandos and be held in prison till the End.
Powrót do góry
 
 
Troll
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Wrz 2002
Wpisy: 73
Skąd: Mała przytulna jaskinia, w okolicach wrzosowisk Etten


Wysłany: 28-09-2002 22:44    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

I wszystko się wyjaśniło. w takim razie orkowie mają ostatecznie prze...ne! Nie dość, że wszyscy ich gnębią za życia Śmiech , to jeszcze po śmierci nic dobrego ich nie czeka. Skąd wziąłeś te cytaty?
_________________
"Yes, I'm afraid trolls do behave like that. Even those with only one head each."
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 24-05-2003 00:31    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Troll napisał(a):
Zadam pytanie luźno związane z tematem. Czy (zakładając, że orkowie mają powiązania z elfami) nadal posiadają dar nieśmiertelności, czy jako że stracili status dzieci Iluvatara, został im on odebrany.
.


Gdyby to zostalo im odebrane, to znaczyloby to, ze stalo sie to przez Interwencje Eru, i tobylaby kolejna obok np zatopienia Numenoru i AFAIK odsuniecia Valinoru Interwencja.
poz
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Pochodzenie orków a ich losy pośmiertne (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.