Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Tuor stanął na szczycie skały i rozłożył szeroko ramiona. Jego serce wypełniła ogromna tęsknota, powiadają, że był on pierwszym z Ludzi, który dotarł do Wielkiego Morza i nikt, poza samymi Eldarami nie czuł na widok jego fal głębszej tęsknoty." , Niedokończone Opowieści


Temat: Kto komu w Śródziemiu zdawal się barbarzyńcą ? (Strona 3 z 3)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Villentretenmerth
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 03 Cze 2003
Wpisy: 177
Skąd: Stąd ;)


Wysłany: 05-06-2006 21:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Strzał w dziesiątkę, mata Jestem za
Pewnie, że wśród współczesnych nam kultur istnieją zwyczaje, które -gdy o nich słyszymy/czytamy -określamy natychmiast: ależ barbarzyństwo Zdziwienie

Tylko nie wiem, które z państw/plemion/ras Śródziemia stosowało np. obrzezanie młodych dziewczynek? wszystko mi się pomieszało

_________________
Doppler zarzucił Villentretenmerthowi rasizm, szowinizm i brak elementarnego pojęcia o istocie dyskusji. Urażony Villentretenmerth przybrał więc na chwilę postać smoka, niszcząc trochę mebli i doprowadzając do ogólnej paniki.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 05-06-2006 22:03    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

problem polega na tym, że dzisiaj ten termin oznacza coś nieco innego niż wtedy kiedy powstawał. Zawsze miał odcień pejoratywny, ale dzisiaj, w ten sposob okreslamy społecznośc, ktorej kultury, norm, sposobu bycia nie akceptujemy, alebo uważamy za gorszy. Współczesne znaczenie powstało w XIX wieku, kiedy Europejczycy nabrali przekonania o własnej cywilizacyjnej wyższości nad wszystkimi innymi kulturami.
I myslę, że dlatego Tolkien sporadycznie używał tego terminu, choc byl dzieckiem epoki, w ktorej był on normą.

Jemu blizsze było raczej klasyczne rozumienie terminy, który nadal miął posmak poczucia wyższości, ale był bliższy pojeciu obcy, albo na przykład słowiańskiemu Niemi/Niemcy/Nieńcy.

I tu wracamy do klasyfikacji Faramira, gdzie mamy Wysokich lub raczej Szlachetnych Ludzi, czyli Numenorejczyków i ich potomkow Dunedainow Północy i Południa.
Średnich Ludzi, do ktorych Faramir zaliczył większośc populacji Gondoru, Rohirrimów, a wczesniej pewnie byśmy zaliczyli Edainow z Eriadoru, Edainow z Doliny Anduiny, czy wreszcie Northmenów.
I ludzi Ciemności, czyli wszystkich wrogow Arnoru i Gondoru.

Widac na tym przykładzie, ze podział ma cechy rasowe(pochodzenie Dunedainów), etniczne (pochodzenie od Edainów) i ideologiczne/kulturowe (wrogośc) wobec Zachodu. Ogolnie chyba tylko trzecią grupę można by z czystym sumieniem okreslic jako barbarzyńców.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Dag O'Berth
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 25 Lip 2007
Wpisy: 267
Skąd: Mordor Małopolski


Wysłany: 27-07-2007 20:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Kiedyś w kontekście tego tematu, czy raczej tematu jak Tolkien rozumiał to zagadnienie, myślałem o pewnej hipotezie co do genezy rozumienia stanu barbarzyństwa i cywilizacji oraz motywu historycznego "imperium vs. barbarzyńcy".

Ostrożnie uważam, pewnie ten temat ktoś już opracował, że osobisto-historyczną inspiracją był konflikt italski Bizancjum z Ostrogotami, i tragiczny koniec ukochanych Gotów. Tolkienowski stosunek do "bizantyjskiego klimatu" był ostry: sław Bizancjumi eunuchu (Narzes?) i rabie, porównanie do totalitarnych reżimów, w dodatku zbiurokratyzowanych, skorumpowanych i zmerkantylizowanych do cna. Wydaje mi się że to było osobiste bo z drugiej strony byli Goci. Goci Wulfili itd.

Ja nie jestem historykiem, o Gotach czytałem tylko z ceramowskiej serii, bodaj Goci: Rzeczywistosć i legenda, a klimat Bizancjum z "marmurkowego" Justyniana i Teodory, ale wydaje mi się, że stan cywilizowany wyznaczają w Śródziemiu inne kryteria rozwoju niż ekonomiczno-społeczny, czy naukowo-techniczny, co jest zgodne ze stosunkiem Tolkiena do "postępu" i w związku z tym podziały biegną poprzez "cywilizacje" a nie między nimi.

Wyraźny jest rozpad cywilizacji numenorejskiej z czarnymi numenorejczykami i statusem Umbaru. Albo negatywny stosunek autora do funeralnej obsesji w rozbitym Arnorze, czy rozumienie przymiotnika "pogański" w komentarzu do szaleństwa Denethora.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3

Temat: Kto komu w Śródziemiu zdawal się barbarzyńcą ? (Strona 3 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.