Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Od czasu wzejścia słońca, czas w Śródziemiu zaczął biegnąć szybciej, a wszystkie rzeczy zmieniały się i starzały w niezwykle przyśpieszonym tempie." , Silmarillion


Temat: Wszystko o Nazgulach (Strona 7 z 8)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Dzieci Hurina i Niedokończone Opowieści Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CHOMIK666
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 07 Paź 2012
Wpisy: 122



Wysłany: 04-01-2015 19:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W dobie dyskusji nad wyglądem Nazguli pozwolę sobie odpowiedzieć na pytanie z 2002 roku Z przymrużeniem oka

Cytat:
Mnie bardziej interesuje skad sie braly rumaki Nazguli.


Pochodziły one z Rohanu (i mam tu na myśli konie, a nie skrzydlate bestie Uśmiech Saurona ;D ). Były porwane, zapewne przez Orków z Mordoru, a później narzucono im wolą Saurona

_________________
Ten, który był na szczycie Helkaru
Powrót do góry
 
 
Mithgaraf
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 26 Lip 2015
Wpisy: 8



Wysłany: 30-08-2015 11:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adunaphel napisał(a) (zobacz wpis):

Co do Khamula, zwanego Shadow of the East, mozna z duzym prawdopodobienstwem przypuszczac ze byl Easterlingiem. Idac tym sladem, moze owych 5 pozostalych wladcow ludzi trzeba szukac wlasnie wsrod ludow, pozniejszych sojusznikow Mordoru? Jesli byl Easterling, byl zapewne i Southerling, moze Hadorczyk lub Umabrczyk albo wladca Khand ze wschodu? Kraje te byly zawsze tradycyjnymi sprzymierzencami Mordoru. Moze w tym wlasnie nalezy szukac przyczyny tej "przyjazni", iz owe landy zotaly usidlone przez moc pierscionkow.

Ot, milo sobie pospekulowac po polnocy. Super śmiech


Dodam kilka moich spostrzeżeń do tematu:

1. Czarnoksiężnik z Angmaru gdy otrzymał pierścień miał ok. 300 lat (nie wiem czy to ma znaczenie, ale może się przydać)

2. Wszystkie pierścienie mają konkretne liczby wg podziału w rasach (elfy 3 - bo były trzy główne plemiona; krasnoludowie 7 bo było 7 ojców) - a więc i 9 pierścieni ludzkich musiało mieć sens.

Wiemy że trzy otrzymali Czarni Numenorejczycy. Zapewne pozostałe trzy trafiły do Easterlingów a kolejne do ludów które pozostały Śródziemiu. Z tego można coś wywnioskować....
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 30-08-2015 18:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mithgaraf napisał(a) (zobacz wpis):
1. Czarnoksiężnik z Angmaru gdy otrzymał pierścień miał ok. 300 lat (nie wiem czy to ma znaczenie, ale może się przydać)

A skąd ta informacja?

Cytat:
2. Wszystkie pierścienie mają konkretne liczby wg podziału w rasach (elfy 3 - bo były trzy główne plemiona; krasnoludowie 7 bo było 7 ojców) - a więc i 9 pierścieni ludzkich musiało mieć sens.

Problem polega trochę na tym, że Tolkien eksperymentował z różnymi liczbami pierścieni. I pozostaje pytanie na ile ostateczne liczby wynikają z logiki świata przedstawionego. Nie wykluczam, że tak, a na ile z wymogów rymu i rytmu wiersza.

Cytat:
Wiemy że trzy otrzymali Czarni Numenorejczycy.

To prawda.

Cytat:
Zapewne pozostałe trzy trafiły do Easterlingów

A to już jest spekulacja.

Cytat:
a kolejne do ludów które pozostały Śródziemiu.
Easterlingowie też zostali w Śródziemiu, ba nawet część Edainów została, vide Nortowie (Northmeni) z Rhovanionu, czy ogólnie większość ludzi zamieszkujących Eriador, Dol;inę Anduiny i Rhovanion.

Cytat:
Z tego można coś wywnioskować....

Pewnie tak, tylko co?

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Mithgaraf
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 26 Lip 2015
Wpisy: 8



Wysłany: 06-09-2015 20:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Mithgaraf napisał(a) (zobacz wpis):
1. Czarnoksiężnik z Angmaru gdy otrzymał pierścień miał ok. 300 lat (nie wiem czy to ma znaczenie, ale może się przydać)

A skąd ta informacja?


Przepraszam, coś dziwnego mi się zapamiętało. Nie wiem skąd. Po sprawdzeniu wycofuję to.

Co do tych liczb, 3 i 7 nie są eksperymentem. Więc 9 też raczej odnoszą się do jakiegoś konkretnego zestawu. IMHO
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 02-07-2017 18:23    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W związku z postem w innym temacie:
Turek napisał(a) (zobacz wpis):
...

Nie wiem, czy umieszczam swój wpis-zapytanie w dobrym miejscu. Mianowicie chronologia II ery wzmiankuje, że ok. 2251 r. po raz pierwszy pojawiają się Nazgule.

Co to właściwie oznacza? Pojawia się kompletna dziewiątka, jak w pościgu za Frodem?

Pierścienie otrzymało po 1700 r. II ery dziewięciu władców, rozrzuconych po całym Śródziemiu (w tym trzech arystokratów z Numenoru). Prawdopodobnie nie otrzymali klejnotów jednocześnie. Prawdopodobnie byli w różnym wieku (zwykli ludzie dożywali ok. 100 lat, a potomkowie Elrosa - nawet 400). Gandalf w "Cieniu przeszłości" wspomina, że poddanie się wpływowi Pierścienia Władzy - aczkolwiek nieuchronne - może się opóźnić dzięki sile i dobrej woli nosiciela.

Co więc oznacza podana przez Tolkiena data 2251 r.? W tym czasie już w wielu częściach Śródziemia mogły krążyć legendy o władcach, którzy rządzą od wieków swoimi imperiami i którzy mają magiczne klejnoty. Czy chodzi o datę, w której ktoś (inny niż Sauron – może Biała Rada?) połapał się co łączy Khamula Easterlinga, rozmaitych innych nienaturalnie długowiecznych władców lokalnych i numenorejskich? I jak „siły dobra” mogły powiązać tą długowieczność z klejnotami ukradzionymi Kelebrimborowi?

Pozdrawiam!


Skoro Tolkien mówi, ze około 2551 pojawiają się Nazgule, to dla mnie to znaczy, ze były to już istoty cienia a nie żyjący ludzie.
Sauron pierścienie zaczął rozdawać już po 1600 roku, gdy wykuł Jedynego, a więc do 2251 to bardzo długi okres czasu, by pierścienie "przepaliły" ciała śmiertelników zwłaszcza w połączeniu z wpływem samego Saurona noszącego Jedynego.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 02-07-2017 18:40    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tym bardziej, że zapewne zaczął jednak rozdawać po porażce w wojnie z Gil-galadem i Numenorem, w 1701 roku. Nie sądzę też by wszystkie rozdał w krótkim czasie. Rozdawał je raczej rozważnie tak, by przyniosło mu to jak największe korzyści. I pytanie, czy od razu się ujawniły?
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Turek
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 13 Maj 2017
Wpisy: 8



Wysłany: 02-07-2017 21:52    Temat wpisu: rok 2251 - pierwsza ekipa Nazguli ? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Witam!

Być może niektóre pierścienie były nagrodą dla tych władców ludzi, którzy szczególnie odznaczyli się w wojnie lat 1693-1700. W takim przykładzie np. 50-letni Easterling, którego w 1700 Sauron postanowiłby udekorować "pierścieniem zasługi" zacząłby odczuwać jego wpływ ok. 1750 r. (stulatek, a wciąż w pełni sił fizycznych i z rozmaitymi bonusami magicznymi).

Natomiast z Numenorejczykami problem byłby nieco bardziej skomplikowany. Nie sądzę, aby przedstawiciele pokolenia, które walczyło z Sauronem w 1700 r. - chcieli cokolwiek od niego przyjmować. Z kolei Sauron szukałby osób już z jakimś "dorobkiem", wyróżniających się - dla Numenorejczyków byłby to wiek co najmniej 100 lat. A zatem pierwsi Numenorejczycy, którzy z jednej strony sami chcieliby z Sauronem kolaborować, a z drugiej byliby dla Saurona interesujący Uśmiech Saurona ;D - pojawić mogliby się w Śródziemiu najwcześniej ok. 1800 r., a prawdopodobniej nieco później - np. 1900 r.

Więc możliwe, że ok. 2250 r. egzystowałyby już pierwsze "prawdziwe" Nazgule (władcy Easterlingów i Haradrimów, którzy dostali swoje pierścienie ok 1700 r. lub niewiele później i wielokrotnie już przekroczyli naturalny wiek swoich plemion), a jednocześnie - owi trzej numenorejscy książęta, urodzeni po 1700, obdarowani pierścieniami np. ok. 1850 r. i póki co nieświadomi swojego losu (uradowani, że biją rekord Elrosa, a w dodatku niewidzialność i tyle przyjemnych bonusów Złośliwy uśmiech )

Pozdrawiam!

_________________
Szagrat: pamiętam Wielkie Oblężenie... 3000 lat, jak ten czas leci!
Powrót do góry
 
 
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 142
Skąd: Wrocław


Wysłany: 02-07-2017 23:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie wydaje mi się, żeby Sauron traktował Pierścienie jako nagrodę dla zasłużonych. Jasne, to czy ktoś się odznaczył w tych walkach mogło mieć wpływ na ocenę jego potencjału, ale nie było to raczej decydujące. Poza tym - ci ludzie i tak mu służyli. Pierścienie były drogą by uzależnić od siebie tych, którzy nie dało się usidlić w inny sposób (vide krzaty). Zresztą, po tym co urządziła jego wojskom odsiecz z Numenoru Sauron raczej był wściekły na swe armie niż chętny do ich nagradzania.

Przedstawiciele pokolenia, które z nim walczyło jak najbardziej mogli mu ulec. Mówimy o jednostkach, jednostkach, które musiały być potężne, ale i dumne, wręcz pyszne. Wodzowie wojsk, które odniosły największe zwycięstwo od kilkunastu wieków mogli być takimi ludźmi. Zresztą, Sauron niekoniecznie przychodził w swej ogólnie znanej wówczas postaci z Pierścieniami w darze, zapewne przyjmowało to nieco bardziej subtelne, dobrane pod konkretne osoby formy. Ot, dar wręczony przez tajemniczego mędrca nie precyzującego co to jest i od kogo przybywa, lub inaczej - przebłagalny haracz od pokonanego i pełnego respektu wobec potęgi Numenoru pokutnika.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Dzieci Hurina i Niedokończone Opowieści Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna

Temat: Wszystko o Nazgulach (Strona 7 z 8)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.