Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poza kręgami świata nie dosięgniesz tych, co Cię odrzucili." Hurin do Morgotha, Silmarillion


Temat: Wszystko o Nazgulach (Strona 5 z 8)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Dzieci Hurina i Niedokończone Opowieści Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 12-09-2003 17:03    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

[quote="Nifrodel"]Trochę odświeżę stary temat Uśmiech
Interesują mnie pozostałe imiona Nazguli. Książka

Nifrodel napisał(a):
Jest zatem bardzo prawdopodobne, że imiona (lub jedne z imion) dwóch kolejnych Nazguli brzmią Fuinur i Herumor. Owa końcówka "Lord" wskazuje, że byli władcami, a Nazgule kiedyś tez byli władcami Ludzi. Sauron nie wysłałby Dwóch Numenoryjczyków do Haradu bez kontroli. Wydaje się zatem prawdopodobne, ze podarował im pierścionki na drogę Język Nawet jeśli później zmienili miana na imiona w Czarnej Mowie, to pozostali tymi samymi zniewolonymi Númenorejczykami.


Jest jednak jedno ale, Fuinur i Herumor przybyli do haradu w okresie dominacji Saurona nad Numenorem. Tymczasem Nazgule po raz pierwszy pojawiły się w Śródziemiu w roku 2251 II Ery, zob. WP, Dodatek B, Druga Era

Wydaje się jednak, że byli zwyklymi lennikami Saurona, posłusznymi Sauronowi z własnej nieprzymuszonej woli i głebokiej niechęci do Elendila i jego synów.

No i nie wszystscy nazgule byli Numenorejczykami. Khamul to przecież w tłumaczeni "Czarny Wschodniarz" czyli Easterling.
Zresztą biorac pod uwage kiedy Sauron rozdal pierścienie, między 1701 a 2251 rokiem II Ery, nie miał wielkich szans zwerbowac wielu Numenorejczyków. Wiekszość stanowili pewnie przywodcy Easterlingów, a moze jacyś Edaini z Rhovanionu. Ale to juz czyste spekulacje. maaahahahahhhaaaaaaahahaaaaaaa

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2724
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 12-09-2003 18:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tu jest całe pole do spekulacji M.L. Uśmiech

M.L. napisał(a):
Jest jednak jedno ale, Fuinur i Herumor przybyli do haradu w okresie dominacji Saurona nad Numenorem. Tymczasem Nazgule po raz pierwszy pojawiły się w Śródziemiu w roku 2251 II Ery, zob. WP, Dodatek B, Druga Era


Skoro mówimy o datach: II Era trwa 3441 lat, Fuinur i Herumor to Czarni Númenoryjczycy ze środka II Ery, czyli mniej więcej 1800 r wtedy, gdy zaczyna się panowanie Númenoru nad wybrzeżami i wtedy gdy Sauron rozszerza swoją władze na Wschód.
Nazgule pojawiają się dopiero 2251. Do tego czasu Czarni Númenoryjczycy zdązyli się już stać Jego niewolnikami.

Cytat:
Wydaje się jednak, że byli zwyklymi lennikami Saurona, posłusznymi Sauronowi z własnej nieprzymuszonej woli i głebokiej niechęci do Elendila i jego synów.


A może dostali Pierścionki na drogę, zeby być bardziej posłuszni?
M.L. nie oszukujmy się, Sauron nie pozwoliłby na niezależność i "nieprzymuszoną wolę" Diabelski uśmiech władców tak dużych krajów, gdzie miał stałą bazę wojowników. Z Ludźmi nigdy nic nie wiadomo Pserwa

Cytat:
No i nie wszystscy nazgule byli Numenorejczykami. Khamul to przecież w tłumaczeni "Czarny Wschodniarz" czyli Easterling.
Zresztą biorac pod uwage kiedy Sauron rozdal pierścienie, między 1701 a 2251 rokiem II Ery, nie miał wielkich szans zwerbowac wielu Numenorejczyków. Wiekszość stanowili pewnie przywodcy Easterlingów, a moze jacyś Edaini z Rhovanionu. Ale to juz czyste spekulacje. maaahahahahhhaaaaaaahahaaaaaaa


Jasne, wszystko to spekulacje Uśmiech .
Foster podaje, ze Trzech z nich było Czarnymi Numenoryjczykami. A Gandalf gdzieś mówi, że byli oni władcami Ludzi. Najprawdopodobniejsza hipoteza wskazuje właśnie na Fuinura i Herumora.

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 13-09-2003 11:20    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nifrodel napisał(a):
Tu jest całe pole do spekulacji M.L. Uśmiech


Tjo fakt. Uśmiech

Cytat:
Skoro mówimy o datach: II Era trwa 3441 lat, Fuinur i Herumor to Czarni Númenoryjczycy ze środka II Ery, czyli mniej więcej 1800 r wtedy, gdy zaczyna się panowanie Númenoru nad wybrzeżami i wtedy gdy Sauron rozszerza swoją władze na Wschód.
Nazgule pojawiają się dopiero 2251. Do tego czasu Czarni Númenoryjczycy zdązyli się już stać Jego niewolnikami.


Sorry, ale niestety nie tak. Po pierwsze w "O pierscieniach wladzy" jasno jest powiedziane, ze Czarni Numenorejczycy, to ci którzy stali sie zwolennikami Saurona podczas jego "niewoli: w Numenorze (3262-3320 II Ery) Tam tez jest napisane, ze wtedy Herumor i Fuinur zostali wladcami Haradrimow.
Co wiecej stale osadnictwio Numenorejczykow w Śródziemiu, nie licząc Vinyalonde, zaczyna się ok. 2280, a wiec juz po pojawieniu sie Nazguli. Tak wiec tych trzech Numenorejczykow, to musieli byc, zwiedzeni/skuszeni żeglarze/kapitanowie. Watpliwe w świetel "O pierscieniach wladzy", by to bylo tych dwoch milusinskich. maaahahahahhhaaaaaaahahaaaaaaa

Cytat:
A może dostali Pierścionki na drogę, zeby być bardziej posłuszni?
M.L. nie oszukujmy się, Sauron nie pozwoliłby na niezależność i "nieprzymuszoną wolę" Diabelski uśmiech władców tak dużych krajów, gdzie miał stałą bazę wojowników. Z Ludźmi nigdy nic nie wiadomo Pserwa

Ale umial tez innymi metodami zwodzic i sklaniac do posluchu. W koncu zwiodl nawet niektorych z Eldarow.

Cytat:
Jasne, wszystko to spekulacje Uśmiech .
Foster podaje, ze Trzech z nich było Czarnymi Numenoryjczykami. A Gandalf gdzieś mówi, że byli oni władcami Ludzi. Najprawdopodobniejsza hipoteza wskazuje właśnie na Fuinura i Herumora.

Jednak watpie, dlaczego zob. powyzej. Ale ich casus wskazuje, ze i przed nimi niektorzy Numenorejczycy mogli osiagac status samodzielnych wladców wśrod lokalnych barbarzyńcow. (nie od parady bedzie tu przyklad Lorda Jima, Jadra Ciemnosci)

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Adunaphel
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 19 Lis 2003
Wpisy: 44
Skąd: Rzym
Nieobecny(a): Pochlonela mnie piekielna ameba

Wysłany: 30-11-2003 00:21    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wracajac na chwile do "podrobianych" Nazguli z karcianki ICE, ktore poprzednio wymienil Lastiel. Wymyslone zostaly nie tylko imiona, ale rozwniez background dla kazdego z 9-ciu. W ramach ciekawostki podaje link do stronki gdzie mozna sobie poczytac, jesli ktos ma ochote. http://www.rockjakten.com/nazgul_html/nazguls.html

Pominawszty fakt, ze jest to ni mniej ni wiecej niz fanfiction, tok rozumowania pomyslodawcy nie byl wg mnie wcale taki najgorszy.
Wladcy ludzi, ktorych zniewolil Sauron pochodzili z roznych plemion ze wschodu i poludnia.

Wiadomo, ze
Cytat:
'...among those whom he ensnared with the Nine Rings three were great lords of Númenórean race'
. Natomiast reszta?
Co do Khamula, zwanego Shadow of the East, mozna z duzym prawdopodobienstwem przypuszczac ze byl Easterlingiem. Idac tym sladem, moze owych 5 pozostalych wladcow ludzi trzeba szukac wlasnie wsrod ludow, pozniejszych sojusznikow Mordoru? Jesli byl Easterling, byl zapewne i Southerling, moze Hadorczyk lub Umabrczyk albo wladca Khand ze wschodu? Kraje te byly zawsze tradycyjnymi sprzymierzencami Mordoru. Moze w tym wlasnie nalezy szukac przyczyny tej "przyjazni", iz owe landy zotaly usidlone przez moc pierscionkow.

Ot, milo sobie pospekulowac po polnocy. Super śmiech

_________________

Czekaliśmy tu, na tej górze, przez całe nasze życie na kogoś, kto zapaliłby tamten stos...nareszcie nasze istnienia mają sens!

---------
Podziękowania dla Pippina od straży wzgórz sygnałowych
Powrót do góry
 
 
Gothmog
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 11 Mar 2003
Wpisy: 52
Skąd: Gdańsk


Wysłany: 31-12-2003 14:53    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Popatrzmy: załóżmy że Gothmog nie był Nazgulem (toż to walnąłem gafe przy wyborze nicka i emblematu, no cóż, trudno)
1. Morgul (Czarnoksiężnik, Wódz Nazguli, Czarny Numenorejczyk)
2. Khamul ( Czarny Wschodniarz, Easterling)
3. Fuinur i
4. Herumor ( Czarni Numenorejczycy, później władcy Haradu)
5. być może ktoś z Arnoru (no cóż, zdrady się zdarzają)
6. ktoś z Khandu (?)
7. może ktoś z rodu Beora ( to już czyste spekulacje, ale Nazguli było dziewięciu)
8. ktoś z nad Lodowej Zatoki Forochel (?)
9. Rochańczyk (?)
To tylko gdybologia, ale gdyby ci ludzie w reczywistości byli Nazgulami to byłoby ich dziewięciu. Ci ludzie zresztą pochodzą ze wszystkich społeczności ludzkich we Śródziemiu (brakuje Gondoru, ale jest Numenor) i mogliby być skuszeni przez Saurona ( przez Saurona mogłby być skuszony każdy Język )

_________________
Widzieliście gdzies Bagginsa??
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 17-12-2010 02:30    Temat wpisu: sieci szpiegowskie Nazguli? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pojawiło mi się takie małe pytanie dotyczące Nazguli, a bardziej ich możliwości operowania w terenie Uśmiech
Otoż słucham sobie "Niedokonczynych Opowieści" - amatorskiego (ale całkiem fajnego Jestem za ) audiobooka na YT o tu:
http://www.youtube.com/watch?v=-zEkhlJ89aA
I gdzies sie tam pojawia stwierdzenie, że Nazugule dowiedziały się o przepowiedni ze snu oraz o wyruszeniu Boromira. Więc pytanie brzmi - jak u sklątki ciężkiej mogły się tego dowiedzieć. Ostatecznie rozumiem, że szpiedzy mogli im donieść, że przyuważyli jadącego na północ Boromira ale kto byłby takim zdrajcą że doniósłby im o czymś tak tajnym jak przepowiednia? Zakładam, że przepowiednia ze snu nie była przedmiotem opowieści po knajpach i pralniach w całym Białym Miescie? Wtedy to owszem, jakis południowiec czy półork na usługach Nazguli lub Dunlending czy inny taki rozbójnik mógł im donieść, ale czy na pewno wieść o śnie braci z Gondoru rozeszłaby się daleko poza Cytadelę, gdzie mieszkał namiestnik i był, powiedzmy rząd? A może to Sauron dowiedział się o tym szpiegując Denethora przez palantir? Mógł wyciąc taki numer? Bo mi się to wydaje mało możliwe.
Co o tym myślicie? Czy mieszkańcy Gondoru byli szpiegami Nazguli, czy też Sauron miał taką siłę, że poczytał w myślach Denesiowi? Jednak wyraźnie mówią tam, że nie Sauron ale Nazgule dowiedziały się o przepowiedni, a nawet o wyruszenia Boromira, przy czym zrozumiałabym gdyby nie powiązały jednego z drugim ale z tekstu wynika, że rozumiały cel wyprawy Boromira, że ma coś wspólnego z przepowiednią ze snu. Troche za mądre te Nazgule jak dla mnie albo też miały mocarną siatkę szpiegowską na samym dworze Gondoru?
hmmmm...
poz Uśmiech
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Nikanor
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 22 Gru 2010
Wpisy: 19



Wysłany: 30-12-2010 11:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wiem, że to co teraz powiem będzie idiotyczne, ale w grze "Bitwa o Śródziemie II Król Nazguli" sterujemy królem Ulairich, a jego sługusem jest taki Morgomir. Tymczasem w armii Mordoru mamy kilku bohaterów np.: Król Nazguli, Nazgul Khamul i... Nazgul Morgomir. Kilka źródeł internetowych też potwierdza tą hipotezę. A tu coś o Nazgulach:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Upiory_Pier%C5%9Bcienia

_________________
Najlepszym sposobem na ukrycie się jest Pierścień.
Powrót do góry
 
 
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn


Wysłany: 30-12-2010 19:14    Temat wpisu: Re: sieci szpiegowskie Nazguli? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

TallisKeeton napisał(a) (zobacz wpis):
Pojawiło mi się takie małe pytanie dotyczące Nazguli, a bardziej ich możliwości operowania w terenie Uśmiech
Otoż słucham sobie "Niedokonczynych Opowieści" - amatorskiego (ale całkiem fajnego Jestem za ) audiobooka na YT o tu:
http://www.youtube.com/watch?v=-zEkhlJ89aA
I gdzies sie tam pojawia stwierdzenie, że Nazugule dowiedziały się o przepowiedni ze snu oraz o wyruszeniu Boromira. Więc pytanie brzmi - jak u sklątki ciężkiej mogły się tego dowiedzieć.
tal


Jakoś umknął mi wcześniej ten wątek. Tallis, u sklątki ciężkiej, powołuj się na książkę a nie na jakieś audiobooki czy inne wynalazki.

Sauron wiedział o tym, gdyż i słowa przepowiedni i fakt wyruszenia Boromira były szeroko znane w Gondorze i Rohanie, o czym Tolkien napisał w jednej z wersji tej historii przechowywanej w Marquette University, a nieopublikowanej w UT.
JRRT w W.G. Hammond, Ch. Scull, The Lord of the Rings. A Reader's Companion, s. 243 napisał(a):
Sauron has now more information. Belated Sept. 1 he has learned of the 'oracular words' and of Boromir's mission (July 4). How? The words became widely? known in Gondor and Rohan, and Boromir's [?departure] was also known. This is enough to make S[auron] suspect that the Wise know about the Ring, and that some tryst is arranged in Rivendell.


Nikanor: no comment.

_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Dzieci Hurina i Niedokończone Opowieści Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna

Temat: Wszystko o Nazgulach (Strona 5 z 8)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.