Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poprzez mrok można czasem dotrzeć do światła." Gelmir, Niedokończone Opowieści


Temat: Wszystko o Nazgulach (Strona 4 z 8)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Dzieci Hurina i Niedokończone Opowieści Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 07-01-2002 22:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
ale wydawało mi się że orki same zaczęły ją tak nazywać (co zresztą Neratin sam potwierdził).


No, nie do konca...
Nalezy podchodzic z duza ostroznoscia do orkowego sindarinu. Czarna Mowa prawdopodobnie zawiera liczne zapozyczenia- byc moze w calosci jest modyfikcja na przyklad Primitive Quendyan- ale najprosciej przyjac, ze to blad Tolkiena (Morgul brzmi wystarczajaco 'zle', by zapomniec o jego elfickim pochodzeniu).
AFAIR w Nyellinke Eldarin podano kiedys nazwe Minas Morgul w Czarnej Mowie- Dushgoi. Etymologia jednak pozostaje nieznana... Nie wiadomo czy jezyk ten rozroznia, jak sindarin 'barad', 'minas' i 'mindon', czy wszystko to okresla slowem 'lug'.
Powrót do góry
 
 
jedI
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 04 Gru 2001
Wpisy: 63



Wysłany: 07-01-2002 22:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wiadomo moze co Nazgule porabiali w czasie wojny z Ostatnim Przymierzem ?
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 07-01-2002 22:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
1. czarnoksiężnik z Angmaru
2. Khamul Easterling
3. Dwar Wawa
4. Ji Inddur
5. Akhorahil
6. Hoamurath Dir
7. Adunaphel
8. Ren
9. Uvatha
Oto imiona 9 (nie ma chyba Gothmoga Uśmiech )

Źrudło - Przewodnik po śrudziemiu.


Zgodnie z obietnica...
Na temat tej listy niestety za duzo powiedziec sie nie da...
Autor lecial po dodatku A, ewentualnie UT, i spisywal jak
leci... efekty nieraz zabawne.

5. Akhorahil - ktos posklejal dwie czastki z dwoch imion. 'akhor' to tak naprawde '...a-khôr', gdzie pierwszy rzeczownik jest w dopelniaczu, slowo 'khôr' znaczy 'pan', 'wladca'- BTW zapozyczenie z elfickiego (np w Quenya jest 'heru').
'-ahil' to meska koncowka (np Imrahil, Adrahil, Zimrahil...)

7. Adűnaphel to... imie zenskie- i znaczy mniej wiecej 'corka zachodu'.
Kojarzac sie przy tym niebezpiecznie z Undómiel.

Numer szosty tez tak jakby zenski...

Wniosek: Rzeczy wymyslane dla MERPa czy karcianek bardzo daleko odeszly od litery i ducha Srodziemia Z przymrużeniem oka
Powrót do góry
 
 
Watcher
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Gru 2001
Wpisy: 643
Skąd: Chodzież


Wysłany: 07-01-2002 22:14    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Druga lista jest jednak w queya- nie wiem co za 'geniusz' to wymyslil- i nie sa to imiona, tylko wyliczanka: 'Nazgul Drugi', 'Nazgul Trzeci'... W dodatku nie po kolei i nieortograficznie- powinno byc Úlairë costam, a nie Uaire.

Cóż to była literówka JedI, na kartach jest faktycznie Ulaire coś tam. A sam sposób uważam za dobry, na pewno lepszy od ICE która wymyślała imiona Nazguli z sufitu.

_________________
PJ nie zna litości
Dag O'Berth


Rycerz -=|MUP - Frakcja Ekstremistyczna|=- Rycerz
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 07-01-2002 22:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Cytat:
Druga lista jest jednak w queya- nie wiem co za 'geniusz' to wymyslil- i nie sa to imiona, tylko wyliczanka: 'Nazgul Drugi', 'Nazgul Trzeci'... W dodatku nie po kolei i nieortograficznie- powinno byc Úlairë costam, a nie Uaire.

Cóż to była literówka JedI, na kartach jest faktycznie Ulaire coś tam. A sam sposób uważam za dobry, na pewno lepszy od ICE która wymyślała imiona Nazguli z sufitu.

Byc moze. Dumnie dodam, ze nie korzystam z takich apokryficznych zrodel ;-PPP
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2724
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 12-09-2003 12:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Trochę odświeżę stary temat Uśmiech
Interesują mnie pozostałe imiona Nazguli. Książka

dawno dawno temu, o imionach z karcianek Neratin napisał(a):

Pierwsza lista imion jest z Adunaic- sprytnie, bo Nazgul-hai byli Czarnymi Numenorejczykami. Niekonsekwencja jest tutaj Khamul- bo to z Czarnej Mowy. Druga lista jest jednak w queya- nie wiem co za 'geniusz' to wymyslil- i nie sa to imiona, tylko wyliczanka: 'Nazgul Drugi', 'Nazgul Trzeci'... W dodatku nie po kolei i nieortograficznie- powinno byc Úlairë costam, a nie Uaire.

Tu ofkoz zgoda, karcianki sa kiepskim źródłem. Jestem przeciw
Wiadomo jednak, ze Nazgule byli Czarnymi Numenoryjczykami
Wiadomo, że Khamul, to jedyne spisane w źródłach imię Nazgula ale pochodzi ono z Czarnej Mowy.
Jak pisze Ner:
Neratin napisał(a):
Fakt, orkowie w WP bodaj dwukrotnie uzywaja nazw sindarinskich (Udun i 'morgulskie szczury'), nawet Usta Saurona nazywa go wlasnie imieniem w quenya- ale watpie by Wodz wazylby sie na cos takiego.


Żyjąc tyle wieków w Śródziemiu, Nazgule musiały poznać sindarin, quenyę i wspólną mowę (jak inaczej zapytałyby w Shire o Bagginsa? Uśmiech )
Wydaje się prawdopodobne, że obrały sobie znamienne i bałwochwalcze imiona w tym języku lub zostały w nim nazwane i rozpoznawały to.

Przeglądając nowe anglojęzyczne wydanie Przewodnika encyklopedycznego J.E.A Tylera "The Complete Tolkien Companion", dostrzegłam paredziesiąt zmian w stosunku do polskojęzycznej wersji wydanej przec CIA Books w 1992. Możemy tam przeczytać :

Cytat:
Fuinur - "Dark Lord" - one of the Black Númenoreans of the middle Second Age. He and another lord, Herumor (Black Lord-sind.) went to the Middle-earth during the Accused Years, and so fell under Sauron's dominion. Their names are recorded because they afterwards went to the lands of Harad, and become great among Haradrim. In this way Sauron's will was set to work among the Men of the South, transmitted thence by two Men of the West.


Wszystkich zainteresowanych Czarnymi Numenoryjczykami odsyłam najpierw do przeczytania tego tematu:
http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=752

Jest zatem bardzo prawdopodobne, że imiona (lub jedne z imion) dwóch kolejnych Nazguli brzmią Fuinur i Herumor. Owa końcówka "Lord" wskazuje, że byli władcami, a Nazgule kiedyś tez byli władcami Ludzi. Sauron nie wysłałby Dwóch Numenoryjczyków do Haradu bez kontroli. Wydaje się zatem prawdopodobne, ze podarował im pierścionki na drogę Język Nawet jeśli później zmienili miana na imiona w Czarnej Mowie, to pozostali tymi samymi zniewolonymi Númenorejczykami.


Neratin napisał(a):

Nazgul-hai uzywali Czarnej Mowy, wiec logiczne sie wydaje, ze zniewoleni przez Saurona wyparliby sie wlasnej tozsamosci i przybrali imiona z tego wlasnie jezyka- tym bardziej ze byli nielicznymi, ktorzy znali ten jezyk.
Potwierdza to jedyne znane imie Upiora- Khamul. AFAIR Galadhorn kiedys napisal, ze to moze od Khand-gul (wschodu-upior).


Nie jest to takie logiczne. Orkowie używają nazw sindarińskich, stąd można wywieść konkluzję, że i Upiorom Pierścienia te nazwy nie stawały kością w gardle.

Neratin napisał(a):
Morgul jako imie Wodza jest kolejna bzdura- pochodzaca z kolei od Tylera. Minas Morgul, przypominam, jest nazwa _sindarinska_, i oznacza Wieza Zlych Czarow.


Morgul oznacza dokładnie:
Didier Willis Sindarin Dictionary napisał(a):

morgul n.black arts, sorcery, necromancy


czyli w prosty sposób : Czarnoksięstwo.
Natomiast Wieża Złych Czarów to Minas (sind. wieża) Morgul. Lepiej pasowałoby tu tłumaczenie Wieża Czarnoksięstwa.

Zatem Morgul może być imieniem Wodza Nazguli Uśmiech Saurona ;D , tym bardziej, że o Czarnoksięzniku (Sorcerer) jest mowa w II Erze jako o Władcy Angmaru.

Na to, że Morgul było imieniem, bądź tytułem wskazuje jeszcze jeden fakt:
Imlad Morgul- Dolina Morgulu. Nazywanie wież i dolin mianem zdobywcy jakoś bardzo pasuje mi do Wodza Nazguli.

Mielibyśmy wtedy : Khamula, Morgula i Fuinura lub Herumora (niewykluczone, że Khamul może być wersją w czarnej mowie jednego z imion: Fuinur lub Herumor).

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Watcher
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 22 Gru 2001
Wpisy: 643
Skąd: Chodzież


Wysłany: 12-09-2003 13:31    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nifrodel napisał(a):
Nie jest to takie logiczne. Orkowie używają nazw sindarińskich, stąd można wywieść konkluzję, że i Upiorom Pierścienia te nazwy nie stawały kością w gardle.
No nie sądzę. Stopień zdominowania Nazguli przez Saurona był trochę większy niż w przypadku orków. Sauron usiłował narzucić Czarną Mowę swoim poddanym, nie udało mu się to w przypadku "nizin społecznych", ale nie sądzę by czarna arystokracja odważyłaby się/zniżyłaby się do używania języka plugawego wroga.
_________________
PJ nie zna litości
Dag O'Berth


Rycerz -=|MUP - Frakcja Ekstremistyczna|=- Rycerz
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2724
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 12-09-2003 13:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Watcher napisał(a):
No nie sądzę. Stopień zdominowania Nazguli przez Saurona był trochę większy niż w przypadku orków. Sauron usiłował narzucić Czarną Mowę swoim poddanym, nie udało mu się to w przypadku "nizin społecznych", ale nie sądzę by czarna arystokracja odważyłaby się/zniżyłaby się do używania języka plugawego wroga.


Nio nie wiem Nie Nie , zastanawiające wydaje mi się hmmmm... , dlaczego Orkowie, wychowani - że się tak wyrażę Język - od zarodka Króliczek w państwie Saurona, używają nazw sindarińskich a nie "języka rodzinnego"? Zdziwienie
Może wstręt do sindarinu, szczególnie do "brzydszych słów" jak Morgul,Udun był mniejszy, niż nam się wydaje.

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Dzieci Hurina i Niedokończone Opowieści Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna

Temat: Wszystko o Nazgulach (Strona 4 z 8)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.