Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Nie powiem: nie płaczcie, bo nie wszystkie łzy są złe." Gandalf, Władca Pierścieni


Temat: Kim były smoki (w sensie duchowym) (Strona 1 z 7)

Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany wpisów lub pisania odpowiedzi    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 07-01-2002 21:21    Temat wpisu: Kim były smoki (w sensie duchowym) Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

prawdziwy start tematu: 28.11.2001 (data z 2002 r. spowodowana konwersją starych wpisów do nowego engine forum) - elfy
---------------------------------------------------------
Jak wiadomo pierwszego smoka Glaurunga wyhodowal Morgoth. Poniewaz Morgoth nie mogl tworzyc nowych bytow duchowych (nie mial niezniszczalnego płomienia)musial użyć czegoś gotowego. Co wykorzystal do wytworzenia smoków? Na zasadzie analogi - z elfow zrobil orki, z entow trole, z czego zrobil smoki?

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
Ruginwaldus
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 385
Skąd: Galadhrest


Wysłany: 07-01-2002 21:23    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Na zasadzie analogi - z elfow zrobil orki, z entow trole

Mały wstęp-zazwyczaj, jak mam możliwość, staram się cytować źródła wiarygodne bezwarunkowo, pochodzące bezpośrednio od JRRT. "Drugą klasę", podobnej wagi, mają u mnie pozycje Fostera i Day'a, na których tu właśnie się oprę.

1. Trolle nie były splugawionymi Entami, były jedynie stworzone na ich podobieństwo
Cytat:
(...) Melkor wyhodował trolle, ponieważ pożądał rasy równie potężnej, jak olbrzymi Entowie (...) Entowie byli pokrewni drzewom, trolle natomiast-kamieniom

Dodatkowo potwierdza to cytat z "Hobbita":
Cytat:
Albowiem trolle, jak zapewne wam wiadomo, muszą przed świtem wracać pod ziemię, a jeśli tego nie zrobią, obracają się z powrotem w skałę, z której powstali (...)


2. Smoki-tylko dwa krótkie fragmenty:
Cytat:
(...) w zamierzchłych czasach smoki były wężami (...)

Cytat:
Stworzone z żywiołu ognia mocą czarnoksięskich zaklęć (oryg. "Being created chieftly of the elements of fire and sorcery")(...)

Obydwa-Day. Można przyjąć lub nie-zawsze jakaś podstawa do poszukiwańUśmiech

_________________
Karsomir is the tool
Powrót do góry
 
 
Durandir
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 20 Lis 2001
Wpisy: 13
Skąd: Gdańsk


Wysłany: 07-01-2002 21:23    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Smoki choć zostały wychodowane przez Melkora to niemusiały być złe - po wychodowaniu dopiero zaszczepione zostało w nich zlo ( może się łudzę ale pomarzyć można )Uśmiech
_________________
Durandir - ostatni syn nocy
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2725
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 07-01-2002 21:24    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

No i ciekawe jest to, ze Smoki nie miały partnerek Z przymrużeniem oka Czyżby Melkorowi nie udało się zbałamucić węzowych samiczek ???? Język
_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 07-01-2002 21:25    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Moim zdaniem w smokach zaklęte mogły być duchy Majarów służących Melkorowi, tak jak duchami takimi byli Balrogowie (upadłe duchy ogniste).
Co o tym sądzicie i czy można znaleźć coś na ten temat w twórczości Tolkiena?
Chcialbym żebyscie skupili się na tym problemie pochodzenia smoków, a nie na tym czy miały, czy nie partnerki.
Cytat:
Stworzone z żywiołu ognia mocą czarnoksięskich zaklęć (oryg. "Being created chieftly of the elements of fire and sorcery")(...)

To mogłoby potwierdzać ich majarski rodowód -duchy ogniste?
Cytat:
Smoki choć zostały wychodowane przez Melkora to niemusiały być złe - po wychodowaniu dopiero zaszczepione zostało w nich zlo ( może się łudzę ale pomarzyć można)

Owszem pomarzyć zawsze można, ale realia, moim zdaniem, są takie że smoki od początku zostały pomyślane przez Morgota jako coś złego. Jeśli dodać do tego moją teorię o pochodzeniu ich duchów od zdeprawowanych Majarów co do tego nie byłoby wątpliwości.

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
Ruginwaldus
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 385
Skąd: Galadhrest


Wysłany: 07-01-2002 21:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Moim zdaniem w smokach zaklęte mogły być duchy Majarów służących Melkorowi, tak jak duchami takimi byli Balrogowie (upadłe duchy ogniste).

Też kiedyś podjąłem taką hipotezę i do dziś uważam ją za bardzo prawdopodobną-duchy ogniste (dziś, używając terminologii erpegowskiej moglibyśmy powiedzieć "żywiołaki ognia;)) zamknięte w zmodyfikowanych ciałach gadów. Tu jednakże należy poczynić pewne rozróżnienie-duchy ogniste tłumaczą jedynie powstanie Urulokich (które nazwijmy "utworzonymi"), inne smoki
nie musiały zawierać w sobie elementu istoty wyższej i mogły być "wyhodowane".
Cytat:
Chcialbym żebyscie skupili się na tym problemie pochodzenia smoków, a nie na tym czy miały, czy nie partnerki.

Wydaje mi się, że widzę intencję Nifrodel i przyznaję, że to bardzo istotna kwestia w naszych rozważaniach-rozstrzygnięcie mogłoby wyjaśnić jednoznacznie, czy smoki należy traktować jako istoty duchowej, czy biologicznej (ewolucyjnej) proweniencji.

_________________
Karsomir is the tool
Powrót do góry
 
 
Durandir
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 20 Lis 2001
Wpisy: 13
Skąd: Gdańsk


Wysłany: 07-01-2002 21:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pytanie kolejne. Czy smoki były pokrewne nazgulom ???
_________________
Durandir - ostatni syn nocy
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 07-01-2002 21:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Pytanie kolejne. Czy smoki były pokrewne nazgulom ???

Zdecydowanie nie. Nazgule czyli Upiory Pierścienia jak napisane jest w Sirmarilion indeks:
Cytat:
Niewolnicy Dziewięciu Pierścieni Ludzi, najważniejsi słudzy Saurona, zwani również Nazgulami lub Ulairami

Były to ,jak z powyższego wynika, duchy ludzi zatrzymane moca pierścieni na Ardzie - stąd nazwa Upiry jak najbardziej im przysługuje. Pokrewieństwo ze smokami jest moim zdaniem wykluczone.
Cytat:
Tu jednakże należy poczynić pewne rozróżnienie-duchy ogniste tłumaczą jedynie powstanie Urulokich

Cytat:
Wydaje mi się, że widzę intencję Nifrodel i przyznaję, że to bardzo istotna kwestia w naszych rozważaniach-rozstrzygnięcie mogłoby wyjaśnić jednoznacznie, czy smoki należy traktować jako istoty duchowej, czy biologicznej (ewolucyjnej) proweniencji.

Kwestię Urulokich można uznać za rozwiązaną. Jednakże moim zdaniem istnieje możliwość wcielania się duchów majarskich również w poźniej "narodzone"? smoki. Jak inaczej wyjaśnić ich zdolność mowy oraz rozumnego, często wyrafinowanego działania? Jeżeli uważacie, że problem posiadania partnerek wydaje się wam ważny, proszę bardzo piszcie o tym, byleby wynikały z tego jakieś wnioski co do natury smoków.

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany wpisów lub pisania odpowiedzi    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna

Temat: Kim były smoki (w sensie duchowym) (Strona 1 z 7)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.