Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Nie kraina Manwego sprawia, ze jej mieszkańcy są nieśmiertelni, lecz nieśmiertelność tych, co tam mieszkają, uświęciła krainę. Wy byście tam prędzej zwiędli i znużyli się życiem jak ćmy w za silnym i jednostajnym świetle." Posłowie Valarów do Numenorejczyków, Silmarillion


Temat: "Nowy Cień" - kontynuacja Władcy Pierścieni (Strona 2 z 3)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sarnond
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 01 Wrz 2003
Wpisy: 495
Skąd: Fornost Erain


Wysłany: 06-03-2005 15:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Proszę: http://home.agh.edu.pl/~evermind/jrrtolkien/nshadow.htm

Tłumaczenie pochodzi z Niezapominki - kliknij w menu po lewej J.R.R. Tolkien i dostaniesz się do części Jego przetłumaczonych tekstów.

Miłej lektury.

_________________
"... gdybyś wtedy tutaj był i Wojny ujrzał twarz, z bólu wraz z Maglorem wył, z Cirdanem pełnił straż...
... gdybyś wtedy tutaj był w ciemności wielkiej stał, gdy wściekłości wąż się wił, i łkał głos przelanej krwi..."
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 17-05-2005 07:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wczoraj wydrukowałem sobie ten tekst, a na dobranoc przeczytałem.
Tak to fakt, ta historia jest pesymistyczne lecz inna nie mogła by być. O to właśnie chodziło Tolkienowi, aby pokazac Zło w nowej straszniejszej postaci, w skórze ludzi. Właśnie na tym polega tego dramaturgia, ludzie którzy przepędzali Zło wiele setek lat, teraz sami w sobie to Zło odradzaja. Mi osobiście tekst podobał sie i żałuję że Tolkien zaniechał pisania dalej "Nowego Cienia", być może by coś z tego wyszło.

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Feawen
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 23 Kwi 2005
Wpisy: 44
Skąd: Lepiej nie wiedzieć...


Wysłany: 17-05-2005 12:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Może dlatego historia jest pesemistyczna bo ludzie się na niej nie uczą. Nie trzeba się tu odwoływać do Tolkiena. Wystarczy popatrzeć na nasze życie. Na naszą realną historie. Człowiek jest strasznym nieukiem. I Tolkien to widział. Może dlatego przestał pisac ciąg dalszy Władcy bo był... zbyt prawdziwy. I zbyt smutny. A ludzie potrzebuja mitów.
_________________
Jasnowłosy duch gór.

Darowanemu koniowi nie zaglada się w zęby. SPYTAJ TROJAN!!!
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 19-05-2005 21:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pisząc analizę tekstu "Nowy Cień" natknołem sie na pewną niezgodność.

Otóż w Nowym Cieniu pisze:

Cytat:
Za dni Eldariona, syna owego Elessara, o którym inne historie powiedzieć mogą wiele, poczyna się nasza opowieść. Sto i jeszcze pięć lat minęło od upadku Czarnej Wieży, a już większość mieszkańców Gondoru niewiele sobie poważała historię tamtych wydarzeń, choć żyło jeszcze kilku spośród tych, co pamiętali Wojnę o Pierścień niczym cień, który padł na ich wczesne dzieciństwo. Jednym z nich był stary Borlas z Pen-arduin. Był to młodszy syn Beregonda, pierwszego Dowódcy Straży Księcia Faramira, który przeniósł się za swym panem z Miasta do Emyn Arnen[7].


Zaś we WP pisze: ( Powrót Króla wyd. Muza 2002r. w dodaktu B str. 495 )

Cytat:
1541 Tego roku opuścił Śródziemie król Elessar...


Czyli aragorn umarł w roku 1541.

Zaś Czarna Wieża obróciła się w proch 25 marcam roku 1419-tego.

Więc jeśli w Nowym Cieniu pisze "Sto i jeszcze pięć lat minęło od upadku Czarnej Wieży" to wychodzi na to że akcja NC toczy sie w roku 1525. Ale ona (akcja) toczy się za czasów panowania Eldariona, syna Elessara, który dopier w roku 1541 ginie. Co o tym sądzicie?

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Adiemus
One Ring - One TolkFolk :)


Dołączył(a): 27 Kwi 2002
Wpisy: 1992
Skąd: Krakuff


Wysłany: 20-05-2005 10:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Myślimy, że Tolkien zaczął dopiero szkicować "kontynuację". Gdyby pociągnął rzecz dalej, to pewnie (przy swoim perfekcjonizmie) znalazłby to i poprawił. A może i nie, wtedy wrzucilibyśmy wątek do "nielogiczności Mistrza" Jestem rozwalony
Ale i tak brawa za spostrzegawczość Jestem za

_________________
Nadrektor Ridcully stuknął pięścią w bok aparatu, aż omniskop się zakołysał.
– Ciągle nie działa, panie Stibbons! – ryknął. – Znowu mamy to wielkie ogniste oko! Jestem rozwalony
Going Postal
Powrót do góry
 
 
Mellorn
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Paź 2004
Wpisy: 590



Wysłany: 08-06-2005 20:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adiemus napisał(a) (zobacz wpis):
Myślimy, że Tolkien zaczął dopiero szkicować "kontynuację". Gdyby pociągnął rzecz dalej, to pewnie (przy swoim perfekcjonizmie) znalazłby to i poprawił. A może i nie, wtedy wrzucilibyśmy wątek do "nielogiczności Mistrza" Jestem rozwalony
Ale i tak brawa za spostrzegawczość Jestem za


Tak, ale we Wprowadzeniu do tekstu Nowy Cień czytamy:
Cytat:
Wiemy zatem na pewno, że zajmował się on ciągle Nowym cieniem również w roku 1968; a ponieważ wspomniany fragment rozwijał wątek, do którego tekst doszedł w wersji C (patrz przypis 14), wydaje się całkiem prawdopodobne, że C datuje się z tego samego okresu.


Na to wychodzi że Tolkien jednak się pomylił, gdyz zajmował sie nim (NC) juz pare lat po wydaniu WP. Chyba że gdy wracał do tego takstu aby nanosić poprawki, nanosił je tam gdzie akcja rozwijała się (rozmowa Borlasa z Saelonem ), a początek zostawił bez zmian.
A byc może Tolkien pomylił sie pisząc słowa :
Cytat:
Sto i jeszcze pięć lat minęło od upadku Czarnej Wieży


Gdyz w liście nr 338 ( list jest we wprowadzeniu do NC ) Tolkien pisze :

Cytat:
Nie napisałem niczego, co sięgałoby poza pierwsze lata Czwartej Ery (wyjątkiem jest początek opowieści, która ma traktować o końcu rządów Eldariona, jakieś sto lat po śmierci Aragorna. Oczywiście okazuje się, że czasom Królewskiego Pokoju brak opowieści wartych wzmianki; wojny króla nie były niczym interesującym po obaleniu Saurona; jednak prawie na pewno pojawił się wśród ludzi pewien niepokój, którego źródłem było znudzenie się Ludzi dobrem: powstały sekretne stowarzyszenia praktykujące ciemne kulty i ‘orkowe kulty’ wśród młodzieży).



W liści pisze że jest to 100 lat po śmierci Aragorna czyli w roku ok.1641 (ok. gdyz występuje tam słowo "jakieś" czyli nie jest to dokładan liczba).
Moim zdaniem jest to jednak pomyłka Mistrza. Pozdrawiam Uśmiech

_________________
''Najpiękniejszą rzeczą są zagadki - albowiem to one są źródłem nauki.'

-Albert Einstein
Powrót do góry
 
 
Sarnond
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 01 Wrz 2003
Wpisy: 495
Skąd: Fornost Erain


Wysłany: 27-06-2005 10:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mellorn napisał(a):
Więc jeśli w Nowym Cieniu pisze "Sto i jeszcze pięć lat minęło od upadku Czarnej Wieży" to wychodzi na to że akcja NC toczy sie w roku 1525. Ale ona (akcja) toczy się za czasów panowania Eldariona, syna Elessara, który dopier w roku 1541 ginie. Co o tym sądzicie?


Że to szkic i JRRT, w przypadku gdyby skończył tego sequela, nie wahałby się wprowadzić do już wydanego LotR'a koniecznych poprawek (np. właśnie data śmierci Aragorna, którą nota bede już raz po wydaniu LotR'a korygował), tak samo jak niegdyś zrobił to w wydanym Hobbicie przed wypuszczeniem WP.

Mellorn napisał(a) (zobacz wpis):
Tak, ale we Wprowadzeniu do tekstu Nowy Cień czytamy:
Cytat:
Wiemy zatem na pewno, że zajmował się on ciągle Nowym cieniem również w roku 1968 (...)


Na to wychodzi że Tolkien jednak się pomylił, gdyz zajmował sie nim (NC) juz pare lat po wydaniu WP. Chyba że gdy wracał do tego takstu aby nanosić poprawki, nanosił je tam gdzie akcja rozwijała się (rozmowa Borlasa z Saelonem ), a początek zostawił bez zmian.
A byc może Tolkien pomylił sie pisząc słowa :
Cytat:
Sto i jeszcze pięć lat minęło od upadku Czarnej Wieży


A mi się wydaje, żę można pogodzić te dwie sprawy. Po pierwsze, nie mogło chyba minąć od czasów, w których toczy się zasadnicza akcja WP - przynajmniej do czasu akcji początkowych rozdziałów NC - więcej niż rzeczone sto, sto parę lat. Pamiętajmy, że jednym z łączników (jak niegdyś Bilbo i jego Pierścień) był tutaj Borlas, syn Beregonda, tego samego, który uratował Faramira przed spaleniem. Co prawda w Wp mamy bliżej do czynienia z innym jego synem, ale nie jest powiedziane, że nie mógł mieć ich kilku, również narodzonych już po przenosinach do Ithilien. Z drugiej strony ów Borlas był prostym Gondorczykiem, a ściślej - najnormalniejszym stworzeniem ludzkim bez wodotrysków Z przymrużeniem oka typu domieszka elfiej krwi, czy insza hobbicka długowieczność. Jeśli więc w czasach początku NC jeszcze żył, nie mógł to być interwał większy niż właśnie sto lat.
Nie znaczy to jednak też, że T. pomylił się pisząc, że akcja nowej powieści toczy się "jakieś sto lat po śmierci Aragorna". Tak jak w przypadku WP fabuła rozpoczęła się na ponad piętnaście wiosen przed wędrówką z Pierścieniem przyjęciem urodzinowym Bilba (co ciekawe w dużej mierze chyba właśnie po to, aby powieść miała swojego łącznika z prequelem - Bilba - który, gdy rozpoczyna się zasadnicza akcja WP, nie bierze w niej już udziału), tak i z NC mogło być podobnie - to, co zdążył (zechciał) napisać T., to jedynie wstęp i prawdopodobne, że właściwa akcja nowej powieści miała rozpocząć się paręnaście/-dziesiąt lat po pierwszym, wprowadzającym rozdziale. Chociać w tym przypadku ten interwał czasowy, aby zgodzić się z deklaracją Tolkiena, musiałby się rozciągnąć do długości jednego wieku, ale kto wie, może tak miało być. Uśmiech
Jak jest naprawdę, niestety nigdy nie dojdziemy. Z przymrużeniem oka

Poz,
Sarn.

_________________
"... gdybyś wtedy tutaj był i Wojny ujrzał twarz, z bólu wraz z Maglorem wył, z Cirdanem pełnił straż...
... gdybyś wtedy tutaj był w ciemności wielkiej stał, gdy wściekłości wąż się wił, i łkał głos przelanej krwi..."
Powrót do góry
 
 
Annael
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 14 Paź 2004
Wpisy: 426
Skąd: Szare Przystanie


Wysłany: 04-01-2014 18:33    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ponieważ w innym temacie nawiązałam do "Nowego Cienia", postanowiłam odszukać taki temat, w którym o tym mowa. Wprawdzie ta rozmowa odbyła się dość dawno, ale pomyślałam, że może podczas nowego odczytywania tekstów Tolkiena ktoś mógłby i ten rozjaśnić nowym spojrzeniem czy też ujęciem.
Tekst znam tylko z Niezapominki. Uważam, że warto go sobie odświeżyć.
Skąd bierze się w ludzkiej istocie to znudzenie dobrem?
Nie krytykuję tego, bynajmniej. Ktoś kiedyś powiedział, zapomniałam kto że człowiek dlatego iż jest człowiekiem ma prawo być wredny czy jak to inaczej zostało określone.

_________________
Jeśli rzeczywiście jesteśmy Dziećmi Jedynego, Eruhin, On nie pozwoli, aby ktokolwiek pozbawił Go tego, co jest Jego własnością.
Ktokolwiek: ani żaden Wróg, ani nawet my sami. Mówisz, że nie macie Amdir. Czy nie macie też Estel?
Atrabeth
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Temat: "Nowy Cień" - kontynuacja Władcy Pierścieni (Strona 2 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.