Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Nawet działając z dobrego serca czasem łatwo zadać cios bardziej bolesny niż cios wroga." Hurin, Silmarillion


Temat: "Nierówni" Valarowie (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lomendil
Strażnik Północy


Dołączył(a): 17 Cze 2006
Wpisy: 783

Nieobecny(a): in tenebris

Wysłany: 22-08-2018 13:19    Temat wpisu: "Nierówni" Valarowie Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Valarowie byli najpotężniejszymi z Ainurów, którzy zstąpili na Ardę. Tymczasem kilku z nich, a dokładniej, chodzi o Valiery, zdają się nie mieć żadnej poważnej funkcji. Vana, Nessa, Vaire, są jakby w cieniu. Ok, Vaire tka i utrwala w ten sposób wszystko, co dzieje się w czasie, ale czy ma jakąś szczególną władzę nad czasem? O Nessie wiadomo tylko, że biega po lasach. Vana jest młodszą siostrą Yavanny - w BLT przynajmniej odgrywała jakąś rolę przy tworzeniu Dwóch Drzew. W porównaniu z resztą Valarów i Valier wypadają blado. Co o tym sądzicie?
_________________
Friends help you move. Real friends help you move bodies.
Powrót do góry
 
 
Saundarya
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 15 Gru 2015
Wpisy: 86



Wysłany: 06-09-2018 23:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Taki smutny i samotny ten temat...

Niestety większość kobiet jest u Tolkiena poniekąd potraktowanych po macoszemu Pserwa , albo też wydają nam się nijakie i wyblakłe patrząc z perspektywy naszych czasów.
Z naszego punktu widzenia najciekawsze są te, które z jakiegoś powodu się ,,wyłamały", były silne, dumne i niezależne.
Galadriela. Nerdanela. Haletha. Dla wielu Eowyna, choć tu zdania są już bardziej podzielone.
Na Luthien patrzymy często nie tylko przez pryzmat wielkiej, niezwyciężonej miłości - ale przede wszystkim drzemiącej w niej potężnej mocy, wytrwałości, odwagi i nieustępliwości.

Kto by się przy nich przejmował biegającą po łąkach, wiecznie młodą Nessą, czy tkającą w spokoju w najcichszych salach Vaire.
Tymczasem są to pewne archetypy kobiecości, wrzucone do pudeł wcale nie tak dawno temu. Spokojna, wycofana tkaczka czy nierozłącznie skojarzona z naturą, nieposkromiona ,,dzikuska" - przecież znamy to skądś.

Swoją drogą - nie dewaluowałabym jednak mimo wszystko bycia historyczką-kronikarką, choć dla wielu może się to wydawać nudne.

_________________
,,If words can be weapons,
then what i say can effect it.
And i can choose to respect it,
or choose to infect it."

Thousand Foot Krutch - Untraveled Road
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5816
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 07-09-2018 22:07    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A czy w cieniu nie jest Irmo/Lórien? Oczywiście to tylko jeden męski typ pozostający w cieniu wobec trzech kobiecych, ale to wynika chyba z przymiotów tych czterech Valarów. Silmarillion jest jednak opowieścią o wojnie/konflikcie, i konkretnym czasie, w efekcie przymioty tej czwórki są mniej uwypuklone. Zresztą w ogóle w przypadku właściwej QS, Valarowie nie są szczególnie aktywni, z wyjątkiem Ulma.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Lomendil
Strażnik Północy


Dołączył(a): 17 Cze 2006
Wpisy: 783

Nieobecny(a): in tenebris

Wysłany: 11-09-2018 10:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ale Irmo ma swoją wyraźną, ważną dziedzinę: sny. Interweniuje, kiedy wskutek działania Valarów znika noc. Nessa czy Vana nie są właściwie za nic konkretnego i poważnego odpowiedzialne. Czym zajmowały się w Muzyce? Równie dobrze mogłyby być Majarami, jak Meliana.
_________________
Friends help you move. Real friends help you move bodies.
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Przyjaciel Elfów


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 675



Wysłany: 12-09-2018 08:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

O Irmo założyłem jakiś czas temat - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=591 i w sumie udało się trochę informacji zebrać.

Napiszę teraz co udało mi się ustalić w kwestii Vány.

Vána jest jedną z siedmiu królowych Valarów, czyli Valier, młodszą siostrą Yavanny i małżonką Oromego.
Morgoth's Ring napisał(a):

The queens of the Valar are seven:
Varda, Yavanna, Nienna, Vaire, Vana, Nessa, and Uinen. No
less in might and majesty are they than the chieftains, and they
sit ever in the councils of the Valar.
...
$3 Varda was Manwe's spouse from the beginning, but
Aule espoused Yavanna, her sister, in Ea.(3) Vana the fair, her
younger sister, is the wife of Orome; and Nessa, the sister of
Orome, is Tulkas' wife; and Uinen, lady of the seas, is the
spouse of Osse. Vaire the Weaver dwells with Mandos. No
spouse hath Ulmo, nor Melkor. No lord hath Nienna the
sorrowful, queen of shadow, Manwe's sister and Melkor's. The
wife of Lorien is Este the pale, but she goes not to the councils of
the Valar and is not accounted among the rulers of Arda, but is
the chief of the Maiar.


Ma przydomek "Królowa kwitnących kwiatów" i "Wiecznie młoda" .
Jej dziedziną jest flora i fauna Śródziemia, a zwłaszcza flora , szczególnie kwiaty.
Cytat:
"All flowers spring as she passes and open if she glances upon them; and all birds sing at her coming


Morgoth's Ring napisał(a):
Orome is a mighty lord, and little less than Tulkas in
strength, or in wrath, if he be aroused.... He is a hunter, and he loves all trees; for which reason he is called Aldaron, and by the Gnomes [> Sindar] Tauros
[> Tauron], the lord of forests. He delights in horses and in
hounds, and his horns are loud in the friths and woods that
Yavanna planted in Valinor; but he blows them not upon the
Middle-earth since the fading of the Elves, whom he loved.
Vana is his wife, the ever-young, the queen of flowers, who has
the beauty both of heaven and of earth upon her face and in all
her works; she is the younger sister of Varda and Palurien.


Gdy Nessa poślubiała Tulkasa, Vána ubrała ją w kobierzec złocistych kwiatów:

Morgoth's Ring napisał(a):
And it is sung that in that feast of the
Spring of Arda Tulkas espoused Nessa the sister of Orome, and
Vana robed [her) in her flowers, and she danced before the
Valar upon the green grass of Almaren.


Tolkien napisał, że była najbardziej perfekcyjnym naturalnym pięknem:
Parma Eldalamberon #17, 2007, p. 150 napisał(a):
Tolkien wrote that Vána was "the most perfectly 'beautiful' in form and feature (also 'holy' but not august or sublime), representing the natural unmarred perfection of form in living things"


Służebnicą Vány jest Arien, która pielęgnuje złote kwiaty i podlewa je rosą z Laurelinu.
The Lost Road and Other Writings napisał(a):
The maiden chosen from
among their own folk by the Valar to guide the ship of the Sun
was named Arien; and the youth who steered the floating island
of the Moon was Tilion.* In the days of the Trees Arien had
tended the golden flowers in the gardens of Vana and watered
them with the radiant dew of Laurelin.
Powrót do góry
 
 
Sędziwojka
Lady of Casterly Rock


Dołączył(a): 23 Gru 2007
Wpisy: 1074
Skąd: Smoków, Lutetia & Al-Ándalus
Nieobecny(a): Far away. In the Halls of Mandos.

Wysłany: 12-09-2018 19:07    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W mojej ocenie Mandos i Lorien są jednymi z najważniejszych Valarów z uwagi na ich władzę nad duszami (zresztą Námo w mojej prywatnej hierarchii plasuje się wyżej niż Manwë).
Myślę, że nieprzypadkowo Tolkien uznał Mandosa i Loriena za braci.
Umieszczenie Irma w cieniu jest tylko pozorne, gdyż w swoich Ogrodach zapewnia on Valarom, Majarom i elfom "psychologiczną" opiekę - pocieszenie i ucieczkę od strapień oraz sprowadza na nich sny i wizje. A także, jak już wspomniał Lomendil, Irmo nie dopuścił do zaniku nocy jako pory odpoczynku.

_________________
And who are you
The proud Lord said
That I should bow so low (…)
And so he spoke, that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear.

Deviantart | Herbaciane zapiski | Tumblr
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5816
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 14-09-2018 18:30    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A ciekawym dlaczego w Twojej hierarchii Mandos plasuje się wyżej niż Manwe. Nie chcę polemizować, tylko się dowiedzieć. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech Wyżej także niż Varda??
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Lomendil
Strażnik Północy


Dołączył(a): 17 Cze 2006
Wpisy: 783

Nieobecny(a): in tenebris

Wysłany: 24-09-2018 08:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ten link do tematu o Irmo nie działa.

Też jestem ciekaw prywatnej hierarchii Valarów. W mojej wysoko stoi Ulmo.

_________________
Friends help you move. Real friends help you move bodies.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: "Nierówni" Valarowie (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.