Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Nie gardź jednak legendami, dziedzictwem odległych wieków, często bowiem się zdarza, iż stare niańki przechowują w pamięci wiadomości, które niegdyś największym nawet Mędrcom oddały usługi." Celeborn, Władca Pierścieni


Temat: Kto wiedział że Frodo nie zniszczył Pierścienia? (Strona 1 z 3)

Idź do strony 1, 2, 3  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1765
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 26-01-2004 16:01    Temat wpisu: Kto wiedział że Frodo nie zniszczył Pierścienia? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

wydzielone z Czy Frodo "przegrał swoje życie" wypełniając misję?
elfy
-------------------------------

Eruannon napisał(a):

Odnosnie jeszcze kleski Froda, to musze podkreslnic, ze nikt z wyjatkiem Sama nie wiedzial o tym, ze Frodo tak naprawde "przegral" z wola Pierscienia i to nie on go zniszczyl. Prawda? No ale...
Pozdrawiam.


Nie sądze, żeby nikt poza Samem nei wiedział. No, bo niby dlaczego
nie mieliby wiedzieć ? Gandalf, Galadriela i Elrond mogli to przewidzieć, jako ze znali potege piercieni władzy. Poza tym w Rivendell, jest taka scena, gdzie Gandalf, na pytanie skąd wie o wszystkich jego 'wpadkach'
po dordze, mówi Frodowi, że mógł czytac mu w myslach i pamieci i,
ze wie o zdarzeniah z Wichrowego, bo Frodo duzo mowil we śnie.
W przeciwienstwie do Bilba, który wybielił się opowiadając krasnoludom
i Gandalfowi troche "inną" wersję przygodny z Golumem i zdobyciem Pierscienia, Frodo opisał prawdziwa wersje zniszczenia Pierscienia.
W któryms miejscu w listach sam Tolkien pisze, że "Frodo na pewno niczego by nie ukrywał".
poz
tal
Powrót do góry
 
 
Eruannon
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 11 Sty 2004
Wpisy: 77
Skąd: Shire (Kielce)


Wysłany: 26-01-2004 16:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

TallisKeeton napisał(a):

Nie sądze, żeby nikt poza Samem nei wiedział. No, bo niby dlaczego
nie mieliby wiedzieć ?

Sam do końca nie wiem dlaczego, ale gdy Gandalf mówi w czasie Bitwy przed Czarną Bramą, że misja Powiernika Pierścienia zakończyła się powodzeniem, aż wysuwa się na myśl stwierdzenie, że to Frodo zniszczył Pierścień. Wyraźnie moim zdaniem widać, że ani razu później nie pada pełna odpowiedź, że Frodo zniszczył Pierścień.

Jednak muszę przyznać rację, że Gandalf (jako Maiar) z pewnością mniej lub bardziej większą mógł o zdarzeniu w Sammath Naur i klęsce Froda wiedzieć. Nie pamiętam dobrze faktu, czy Galadriela równie sympatycznie co w filmie potrafiła przenikać myśli i telepatycznie się porozumiewać, ale jeśli tak to również Galadriela o tym mogła wiedzieć. Ale tego nie jestem do końca taki pewien.

Pozdrawiam
Powrót do góry
 
 
Elanora
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 10 Cze 2003
Wpisy: 68
Skąd: Niggle's Parish (Kraków)


Wysłany: 27-01-2004 14:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

TallisKeeton napisał(a):
W przeciwienstwie do Bilba, który wybielił się opowiadając krasnoludom i Gandalfowi troche "inną" wersję przygodny z Golumem i zdobyciem Pierscienia, Frodo opisał prawdziwa wersje zniszczenia Pierscienia. W któryms miejscu w listach sam Tolkien pisze, że "Frodo na pewno niczego by nie ukrywał".


Eruannon napisał(a):
Sam do końca nie wiem dlaczego, ale gdy Gandalf mówi w czasie Bitwy przed Czarną Bramą, że misja Powiernika Pierścienia zakończyła się powodzeniem, aż wysuwa się na myśl stwierdzenie, że to Frodo zniszczył Pierścień. Wyraźnie moim zdaniem widać, że ani razu później nie pada pełna odpowiedź, że Frodo zniszczył Pierścień.


Przecież misja Powiernika Pierścienia zakończyła się powodzeniem! Pierścień został zniszczony, a Sauron pokonany Spox
Jestem przekonana, że Tal ma rację - Frodo mógł ponieść klęskę stojąc w sercu państwa Saurona, u źródeł jego mocy, ale z pewnością nie kłamał później, jak to zdarzyło się kiedyś Bilbowi i nic nie ukrywał- w końcu Pierścień już nie istniał, jego moc nie działała na Froda. Zauważcie, że Frodo pomimo rosnącego ciężaru (również tego dla duszy) NIGDY nie skłamał - nawet w czasie trudnej rozmowy z Faramirem. Jestem pewna, że porażka wobec Pierścienia na Orodruinie ciążyła Frodowi i jestem pewna, że chciał zrzucić nieco ciężaru wobec najbliższych przyjaciół. Oni wiedzieli lub się domyślali przez co musiał przejść. A fakt, że nikt o tym później nie wspomina dowodzi tylko tego, że przyjaciele nie uważali tego za klęskę, doceniali raczej to, że to właśnie dzięki Frodowi Pierścień został zniszczony, że to on go doniósł i że dzięki jego litości względem Golluma pokonany został Sauron.Pomimo końcowej porażki Frodo ostatecznie był dla nich zwycięzcą, nie pokonanym. Rządzę

_________________
"A decent, respectable hobbit was Mr Drogo Baggins: there was never much to tell of him, till he was drowned."
Powrót do góry
 
 
Eruannon
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 11 Sty 2004
Wpisy: 77
Skąd: Shire (Kielce)


Wysłany: 27-01-2004 16:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Elanora napisał(a):
Pomimo końcowej porażki Frodo ostatecznie był dla nich zwycięzcą, nie pokonanym. Rządzę


Hmm, ja nie twierdzę, że Frodo gdy doznał klęski i ogłosił się właścicielem Pierścienia (przez co sam go nie wrzucił do Ognia), nie był zwycięzcą. Jedna czy był niepokonany, to kwestia jak dla mnie sporna, bo przecież przegrał z mocą Pierścienia. To prawda, opierał mu się bardzo dzielnie, niezbadana siła woli we Frodzie drzemała, ale w końcu jednak poddał się Pierścieniowi. Tutaj właśnie narzuca się powtarzane często stwierdzenie, że "Pierścień ma tylko jednego właściciela i jest nim Sauron". Nie można chyba lepiej wytłumaczyć "klęski" Froda w Sammath Naur.

Czy inni wiedzieli o klęsce Froda? Jak już powiedziałem, wydaje mi się, że nie tak do końca. Wydaje mi się również, mimo że Frodo opowiedział o podróży, pewne sprawy "pominął", lub ich nie wyjawił i zostały one zapisane tylko w Czerwonej Księdze. Nie wydaje mi się naprawdę, że każdemu przeciętnemu "szaraczkowi" z powiedzmy Gondoru znane były losy Pierścienia, jak został zniszczony. Chociaż oczywiście, tego do końca nie wiemy. Musiałbym raz jeszcze dokładnie przeczytac całego Władcę (mimo tego, że zrobiłem do znów niedawno Z przymrużeniem oka )

Pozdrawiam
Powrót do góry
 
 
Elanora
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 10 Cze 2003
Wpisy: 68
Skąd: Niggle's Parish (Kraków)


Wysłany: 27-01-2004 18:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Eruannon napisał(a):
Elanora napisał(a):
Pomimo końcowej porażki Frodo ostatecznie był dla nich zwycięzcą, nie pokonanym. Rządzę


Hmm, ja nie twierdzę, że Frodo gdy doznał klęski i ogłosił się właścicielem Pierścienia (przez co sam go nie wrzucił do Ognia), nie był zwycięzcą. Jedna czy był niepokonany, to kwestia jak dla mnie sporna, bo przecież przegrał z mocą Pierścienia.


Ja z kolei nie twierdziłam, że Frodo nie został ostatecznie pokonany przez Pierścień, ale, że jego przyjaciele widzieli to tak, że Frodo nie został pokonany przez Saurona, bo dzięki Frodowi Pierścień został zniszczony. Uśmiech



Eruannon napisał(a):
Nie wydaje mi się naprawdę, że każdemu przeciętnemu "szaraczkowi" z powiedzmy Gondoru znane były losy Pierścienia, jak został zniszczony. Chociaż oczywiście, tego do końca nie wiemy. Musiałbym raz jeszcze dokładnie przeczytac całego Władcę (mimo tego, że zrobiłem do znów niedawno Z przymrużeniem oka )


Tu się mogłabym zgodzić - na pewno wielu ludzi w czasach rządów Króla Aragorna nic nie wiedziało o porażce Froda na Górze Przeznaczenia. Ale jeśli przyjmiemy konwencję, że WP jest tłumaczeniem Czerwonej Księgi - to porażka Froda była tam opisana, zatem późniejsi czytelnicy już o tym wiedzieli - to pozostało w historii Śródziemia.


pozdrawiam
Elanora

_________________
"A decent, respectable hobbit was Mr Drogo Baggins: there was never much to tell of him, till he was drowned."
Powrót do góry
 
 
Eruannon
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 11 Sty 2004
Wpisy: 77
Skąd: Shire (Kielce)


Wysłany: 27-01-2004 18:56    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Elanora napisał(a):
(..)jeśli przyjmiemy konwencję, że WP jest tłumaczeniem Czerwonej Księgi - to porażka Froda była tam opisana, zatem późniejsi czytelnicy już o tym wiedzieli - to pozostało w historii Śródziemia.


No też prawda. Tylko nie wiem do końca, gdzie ta Czerwona Księga się znajdowała i czy była faktycznie czytana przez "wszystkich" a czy tylko trzymana przez ród mistrza Samwise'a. Nie pamietam po prostu.
Ale jeśli przyjąc faktycznie, że wszyscy czytali do wyjaśnia wiele kwestii w tej sprawie, jednak nie wydaje mi się. Sądzę, że Czerwona Księga to dziedzictwo rodu Gamgee, wiec czy bylo znane wszystkim to bym się kłócił. Ja trzymam się wersji jednak, że klęska Froda była znana tylko Samowi (może też Gandalfowi) i jego rodzinie, w późniejszych wiekach co wynikało z przekazywania owej Czerwonej Księgi. Np. w Gondorze utrzymywano wersję: "Frodo zniszczył Pierścień".

Pozdrawiam,

FreeMind
Powrót do góry
 
 
Elanora
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 10 Cze 2003
Wpisy: 68
Skąd: Niggle's Parish (Kraków)


Wysłany: 28-01-2004 10:49    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zapewne dla większości ludzi w Śródziemiu fakt, że Frodo uległ Pierścieniowi nie miał większego znaczenia - raczej ważne dla nich było to, że dzięki Frodowi PIERŚCIEŃ ZOSTAŁ ZNISZCZONY. Toteż nie sądzę, żeby nadmiernie interesowali się historią Froda - myślę nawet, że taki wyidealizowany bohater był społeczności Sródziemia bardziej potrzebny.

Natomiast najważniejsze jest to (i tu jestem przekonana, że tak było), że każdy, kto chciał poznać dokładnie historię Froda i jego walki z Sauronem - mógł zajrzeć do Czerwonej Księgi i poznać PRAWDĘ. Frodo nic nie ukrył - tego jestem pewna i dla pragnących poznać prawdę jego opowieść przetrwała taką, jaka rzeczywiście była. A legenda zawsze otacza bohaterów, często, najczęściej, bez ich udziału a nawet zgody. Tak było z Bilbem, o którym na wiele lat po jego odejściu opowiadano niesamowite historie, tak zapewne było i z Frodem.

poz
Elanora

_________________
"A decent, respectable hobbit was Mr Drogo Baggins: there was never much to tell of him, till he was drowned."
Powrót do góry
 
 
Eruannon
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 11 Sty 2004
Wpisy: 77
Skąd: Shire (Kielce)


Wysłany: 28-01-2004 16:03    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Elanora napisał(a):
Zapewne dla większości ludzi w Śródziemiu fakt, że Frodo uległ Pierścieniowi nie miał większego znaczenia - raczej ważne dla nich było to, że dzięki Frodowi PIERŚCIEŃ ZOSTAŁ ZNISZCZONY. Toteż nie sądzę, żeby nadmiernie interesowali się historią Froda - myślę nawet, że taki wyidealizowany bohater był społeczności Sródziemia bardziej potrzebny.

Pewnie tak. Szczególnie w późniejszych wiekach, gdy postać Froda obrosła już w legendę i była sławiona w pieśniach. Ale pewien jestem również, że wiele plemion nie miało pojęcia o zniszczeniu Pierścienia, jak i pewnie o samym fakcie jego istnienia.

Elanora napisał(a):
Natomiast najważniejsze jest to (i tu jestem przekonana, że tak było), że każdy, kto chciał poznać dokładnie historię Froda i jego walki z Sauronem - mógł zajrzeć do Czerwonej Księgi i poznać PRAWDĘ. Frodo nic nie ukrył - tego jestem pewna i dla pragnących poznać prawdę jego opowieść przetrwała taką, jaka rzeczywiście była. A legenda zawsze otacza bohaterów, często, najczęściej, bez ich udziału a nawet zgody. Tak było z Bilbem, o którym na wiele lat po jego odejściu opowiadano niesamowite historie, tak zapewne było i z Frodem.


Cóż, muszę chyba przyznać rację. Przytoczę jeszcze cytat z Encyklopedii D. Fostera.

David Foster w Encyklopedia Śródziemia napisał(a):

Red Book of Westmarch - duża księga z okładkami z czerwonej skóry, napisana przez Bilba, Froda i Sama orazzawierająca uzupełnienia i noty innych osób. Czerwona Księga zawiera historię wyprawy Bilba z Kompanią Thorina w 2941 r. Trzeciej Ery oraz opis Wojny o Pierścień i innych wypadków z końca tej Ery, widziane oczyma hobbitów. (...) Sam przekazał Czerwoną Księgę swej córce Elanor i była ona przechowywana przez Fairbarnów w Zachodniej Marhcii skąd pochodzi jej nazwa. Wprawdzie oryginał Czerwonej Księgi zaginąl (!), lecz zrobiono wiele kopii. Jej dokładna kopia, wykonana w 172 r. Czwartej Ery przez Findegila, była przechowywana w Wielkich Smajlach. Tylko ona zawiera całość Przekładów Bilba, a także adnotacje i poprawki uczonych z Gondoru, oraz różne dopiski, dzieło wielu pokoleń hobbitów. Wydaje się, że Profesor Tolkien posługiwał się tą właśnie kopią.


No więc faktycznie, jeśli Profesor posługiwał się tą kopią, to znaczy, że rzeczywiście prawda była znana. Czyli o klęsce Froda wiedzieli ci "uczeni", nie zaś przeciętni mieszkańcy, jak mi się wydaje. Ale to już gdybania i chyba w zasadzie do niczego szczególnie ważnego nie doprowadzą. Także zwracam honor, jeśli to faktycznie prawda, że klęska Froda była powszechnie znana, ale aż się prosi, aby Gandalf o "tym" z Frodem "porozmawiał", przynajmniej w moim odczuciu.

Pozdrawiam wszystkich.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następna

Temat: Kto wiedział że Frodo nie zniszczył Pierścienia? (Strona 1 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.