Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(2) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Taka jest bowiem świata natura, że to, co znajdujemy - musimy utracić, jak ci, których łódź płynie po wartkim strumieniu...." , Władca Pierścieni


Temat: Dlaczego krasnoludowie z Ered Luin uciekli na południe? (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LordRo
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 11 Lut 2017
Wpisy: 19



Wysłany: 27-01-2018 16:42    Temat wpisu: Dlaczego krasnoludowie z Ered Luin uciekli na południe? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Po zniszczeniu Beleraindu mamy informację (w opowieści dotyczącej Galadrieli i Celeborna) , że krasnoludowie żyli w północnej części Gór Błękitnych na zachód od Małej Lhun gdzie nadal istniały ich dawne twierdze Belegost i Nogrod. We Władcy Pierścieni w pierwszej części dodatku A mamy stwierdzenie, że krasnoludowie mieszkali w południowej części Gór Błękitnych. Nie byli to rodacy Thorina, gdyż Thorin zamieszkał w północnej części (być może w ruinach Nogrodu bądź Belegostu). I tutaj nasuwa się pytanie dlaczego krasnoludowie opuścili swoją rdzenną północ i przenieśli się na południe? Czy w HoME są jakieś informację na ten temat? Czy mogło to być spowodowane działalnością Angmaru? Zapraszam do dyskusji. Elfik
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5741
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 27-01-2018 20:07    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie jestem przekonany, że po prostu się przenieśli na południe. Mam wrażenie, że do połowy III Ery siedziby na północy opustoszały, a południowa część Ered Luin została zasiedlona przez krasnoludów, później, niejako wtórnie.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
LordRo
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 11 Lut 2017
Wpisy: 19



Wysłany: 27-01-2018 20:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Nie jestem przekonany, że po prostu się przenieśli na południe. Mam wrażenie, że do połowy III Ery siedziby na północy opustoszały, a południowa część Ered Luin została zasiedlona przez krasnoludów, później, niejako wtórnie.
Tylko czemu? Kim byli w takim razie ci krasnoludowie co osiedlili się na południu? No i co się wówczas stało z rdzennymi mieszkańcami Belegostu i Nogrodu?
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5741
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 27-01-2018 21:23    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Co do mieszkańców Belegostu i Nogrodu, to wiemy co się stało. Wiekszość z nich w początkach II Ery przeniosła się do Khazad-dum. Reszta zapewne porzuciła Ered Luin, kiedy doszło do wojen w Arnorze, a więc ok. XIV wieku III Ery. Choć to tylko mój domysł.
Późniejsze osiedlenie się Krasnoludów w południowym paśmie Ered Luin może się wiązać ze stabilizacją i rozwojem Shire. Znowu było z kim handlować.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
LordRo
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 11 Lut 2017
Wpisy: 19



Wysłany: 27-01-2018 21:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To też jest ciekawy pomysł tylko czemu w takim razie po stabilizacji nie wrócili się do siebie na północ tylko przybyli na południe? Swoją drogą mój domysł według którego Carnoksiężnik z Angmaru przepędził krasnoludów na południe jest o tyle ciekawy, że tłumaczy mniej więcej w jaki sposób Sauron odzyskał dwa z siedmiu krasnoludzkich pierścieni. Ot Czarnoksięznik wydarł im je i zaniósł swojemu panu.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5741
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 28-01-2018 13:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To już tłumaczy mapa. Ziemie na północ od Shire były w duże mierze opustoszałe. Południowa część Ered Luin była bliżej Shire, Bree i szlaku wiodącego na południe, który działał co najmniej do 2912 roku, kiedy ostatecznie wyludnił się Tharbad.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 625



Wysłany: 28-01-2018 18:15    Temat wpisu: Re: Dlaczego krasnoludowie z Ered Luin uciekli na południe? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

LordRo napisał(a) (zobacz wpis):
Po zniszczeniu Beleraindu mamy informację (w opowieści dotyczącej Galadrieli i Celeborna) , że krasnoludowie żyli w północnej części Gór Błękitnych na zachód od Małej Lhun gdzie nadal istniały ich dawne twierdze Belegost i Nogrod. We Władcy Pierścieni w pierwszej części dodatku A mamy stwierdzenie, że krasnoludowie mieszkali w południowej części Gór Błękitnych. Nie byli to rodacy Thorina, gdyż Thorin zamieszkał w północnej części (być może w ruinach Nogrodu bądź Belegostu). I tutaj nasuwa się pytanie dlaczego krasnoludowie opuścili swoją rdzenną północ i przenieśli się na południe? Czy w HoME są jakieś informację na ten temat? Czy mogło to być spowodowane działalnością Angmaru? Zapraszam do dyskusji. Elfik


To jest ta kwestia, która niejako "wyszła" z powodu zamieszczenia przeze mnie mapy migracji krasnoludów - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=137374#137374 i dyskusji jaka się w związku z tym wywiązała. Konkluzja jest taka, ze takowej migracji chyba ( podkreślam Elfik ) nie było, natomiast jest pewne, że w południowej części krasnoludowie żyli co najmniej od końca II Ery, a być może zachowali ciągłość osadnictwa od I Ery.
Powrót do góry
 
 
LordRo
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 11 Lut 2017
Wpisy: 19



Wysłany: 28-01-2018 20:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L.
Cytat:
To już tłumaczy mapa. Ziemie na północ od Shire były w duże mierze opustoszałe. Południowa część Ered Luin była bliżej Shire, Bree i szlaku wiodącego na południe, który działał co najmniej do 2912 roku, kiedy ostatecznie wyludnił się Tharbad.
Niby tak , choć północna część była bliżej Wschodniego Gościńca, który dalej przechodził przez Shire i Bree. No i Thorin, który żył w północnej części jakoś sobie radził w handlu z Hobbitami, a stworzenie nowych koaplini od podstaw chyba nie jest łatwą rzeczą.

W sumie z punktu widzenia ekonomii krasnoludy mogły opuścić północ i przenieść się na południe w II Erze, gdyż z południa mieliby lepszą możliwość handlu z koloniami Numenoryjczyków (Lond Daer), a na handlu z nimi mogliby zarobić dużo więcej niż na handlu z garstką Noldorów. hmmmm...

Aragorn7
Cytat:
Konkluzja jest taka, ze takowej migracji chyba ( podkreślam Elfik ) nie było, natomiast jest pewne, że w południowej części krasnoludowie żyli co najmniej od końca II Ery,
Tylko, że skądś musieli przybyć.

W tym fragmencie w dodatku A nie jest opisane czy chodzi o II czy III Ere. Jedynie podane zdanie dotyczące czasu to "w czasach świetności Arnoru" tylko czy czas świetności Arnoru przypadał na okres II czy III Ery, bo różnie można to tłumaczyć.

Cytat:
a być może zachowali ciągłość osadnictwa od I Ery.
Byłoby chyba o tym w Silmarilionie. Chyba, że to Karen Fonstad ma rację i Belegost był daleko na południe i wylądował w Harlindonie, to wtedy by się zgadzało.

Pozostaje też kwestia krasnoludzkich pierścieni. Wiemy, że trzy w tym pierścień Thraina odzyskał Sauron, zaś cztery pozostałe zjadły smoki. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić smoków w Górach Błękitnych, więc pierścienie Ognistobrodych i Szerokobiodrych musiał odzyskać Sauron. Tylko kiedy? Jeżeli nie podczas wojen Angmaru to może w momencie gdy Sauron toczył walki w Eriadorze w II Erze?

W sumie to temat ten można połączyć z tematem Królestwa Krasnoludów w Śródziemiu.

Edycja

Przeglądając temat "HoME nie tylko dla orłów" natrafiłem na taką mapę:


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




Ta mapka pokazuję, że być może Karen Fonstad miała rację umieszczając Belegost na południu.
Nie wiem czy traktować to za kanon, ale taka wersja łatwiej tłumaczy obecność krasnoludów w Ered Luin. Ot Nogrod leżał na północy i po jakimś czasie całkowicie opustoszał (nie dziwi mnie to, gdyż na przyjaźń i handel z Eldarami nie mieli co liczyć), zaś Belegost leżał na południu przetrwał do końca III Ery.

Przy okazji Atlas Śródziemia także opisuje migracje krasnoludów z północy na południe.
Cytat:
Krasnoludzkie miasto Nogrod zawaliło się, gdy pękł łańcuch Gór Błękitnych. Ocalali krasnoludowie przenieśli się do mniejszych siedzib, zwłaszcza na południe, gdzie Belegost najwidoczniej przetrwało
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Dlaczego krasnoludowie z Ered Luin uciekli na południe? (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.