Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena

[Aragorn7]

Jak w tytule
Siedzę już chyba trzeci dzień nad wąskim wycinkiem chronologii i bardzo wolno posuwam się naprzód i właśnie dotarłem/zatrzymałem się na tej dacie. Na teraz mam sporo wersji i materiałów, ale chciałbym dowiedzieć się od Was, może ktoś już to przerabiał i wie, wyliczał, koncypował itd.
Dla niewtajemniczonych dodam, że data ta nie jest nigdzie przez Tolkiena konkretnie podana, są natomiast wskazówki, które nie zawsze są ze sobą spójne plus pasują do przebiegu całej Wyprawy do Ereboru.

[vater]

[Aragorn7]

No właśnie, ja nie posiadam wiedzy astronomicznej ( tylko taką podstawową) ale wiem, że nie jest to takie proste nawet posiadając wiedzę taką jak Twoja.
Otóż z tego co wyczytałem nie było przedstawionego osobnego kalendarza krasnoludzkiego i krasnoludy prawdopodobnie wzorowały się na kalendarzu elfów, który z kolei był oparty na kalendarzu słonecznym, czyli 12 miesiącach i 354 dniach. Ten brak 11 dni wprowadza już niemałe zamieszanie.
Więcej tu - http://www.glyphweb.com/arda/d/durinsday.html

[vater]

No tak. Dla mnie bardziej zastawiające jest co innego. Skąd obliczenia tego dnia przez autorów opracowań na październik. W The History of the Hobbits to 19.10 a w Atlasie Śródziemna 30.10. Nawet wiele milionów lat temu rok słoneczny nie różnił się drastycznie od dzisiejszego a wydarzenia III Ery to znowu nie aż taka odległość.

Są takie lata, że księżyc może mieć 13 pełni albo 13 nowiów ale pełnych cykli i tak mieści się 12. Dlatego zresztą tak podzielono rok a księżyc nazywano miesiączkiem.

Jeśli przyjrzymy się staremu kalendarzowi Majów to w Długiej Rachubie wyliczyli 360 dni ale nie dzielili je księżycami tylko innymi zjawiskami astronomicznymi. Jeśli elfy myślały podobnie - tzn obserwowały gwiazdozbiory, to rzeczywiście mogły podzielić rok od dnia pojawienia się danej konstelacji do dnia pojawienia się jej po raz w wtóry. W tej sytuacji należało by wiedzieć kiedy dla nich była jesień danego roku.

[Aragorn7]

Zgadza się, że kluczem jest tu zespół czynników: tzn kiedy zaczynała się jesień i kiedy zachodził dodatkowy warunek, ze księżyc spotykał się na nieboskłonie ze słońcem.
A wyliczenia w większości wskazują właśnie na październik, choć są i w listopadzie.
I to jest jedna strona medalu. Druga jest taka, że ta data musi odpowiadać pozostałym opisom z Hobbita i przebiegiem wędrówki.

[vater]

Więc inaczej tego nie da się wyliczyć jak poznając cykle księżyca w tamtym okresie. Co ciekawe wydarzenia wyprawy do Ereboru muszą odbywać się w cyklu powtórzonym roku, w którym spisano runy księżycowe. Zupełnie przypadkiem akurat kompania trafia do domu Elronda w "najkrótszą letnią noc, gdy księżyc miał kształt sierpa". Taki układ zdarza się na Ziemi dokładnie co 19 lat. To oznacza, że zapisanie i czytanie run nastąpiło gdy, księżyc był krótko po nowiu. Cykl w którym słońce i księżyc zachowują się tak samo nazywamy "Saros" i następuje to co 18 lat 11 dni i 8 godzin.

Choć zatem nie istniał kalendarz krasnoludów to własnie księżyc musiał być dla nich wyznacznikiem dat, skoro zapamiętywały jego fazę w zależności od ważnego wydarzenia. Można wiec założyć że korzystali z kalendarza elfickiego, który najbardziej przypomina mi kalendarz babiloński. W tym kalendarzu rok miał własnie 354 dni a miesiące na przemian 29 i 30 dni, ponieważ głównym wyznacznikiem był księżyc. Co 3 lata doliczano jeden bonusowy miesiąc mający 33 dni.

Czyli na logikę. Kompania jest w domu Elronda akurat w najkrótszą letnią noc i na pewno księzyc jest w tedy sierpowaty. Jeśli poznanym datę tego warzenia możemy wyliczyć kolejne nowy księżyca, które przypadają co 29,53 dnia a następnie określić dzień, w którym księżyc przybierze podobny kształt u schyłku elfickiej jesieni lub na początku zimy.

[M.L.]

W ramach podpowiedzi, znamy fazy księżyca dla WP. A jako, że znamy je i wiemy ile lat dzieli te wydarzenia, to powinno się dać ustalić jak wyglądał cykl księżyca w czasie wydarzeń opisanych w Hobbicie.

[vater]

Ok, to proszę o podpowiedź w jakie dni były pełnie w Władcy Pierścieni. Spróbuje to policzyć.