Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Wszystkie drogi są teraz zakrzywione." Dunedainowie, Silmarillion


Temat: Tal-Elmar jak czytać tę opowieść? (Strona 1 z 6)

Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 19-12-2016 22:08    Temat wpisu: Tal-Elmar jak czytać tę opowieść? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To jedna z najbardziej frapujących opowieści, a jednocześnie jedna z trudniejszych do odczytania. Pytanie na przykład, kiedy się dzieje? Albo, gdzie się dzieje? Pisana jest z innej perspektywy. Pada tam szereg określeń i nazw, które z niczym się nam nie kojarzą. A może powinny się jednak kojarzyć, tylko nie umiemy ich zidentyfikować. A może ja nie umiem, to chyba nawet bardziej prawdopodobne.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 21-12-2016 12:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Na początek jest kwestia czasu i miejsca. Kiedy te wydarzenia się odbywają. Na pewno w Drugiej Erze, ale kiedy w Drugiej Erze.
Gdzie leżą takie miejsca jak Agar, dolina Ishmalog, czy Udul? Wiemy, że Agar niedaleko Wielkiego Morza (3 staj od morza, czyli ok. 15 km), znowu Ishmalog jest dolina górach, tylko, których? Czy to jest w ogóle do ustalenia?

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 21-12-2016 13:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Czytałem te historię jakiś czas temu przy tworzeniu chronologii i jest faktycznie mocno tajemnicza, tym nie mniej tak na szybko coś udało mi się znaleźć.

Tolkien w w notatce pisze że:
Cytat:
Agar was probably “on estuary of Isen? or Morthond.”
, czyli Agar był prawdopodobnie u ujścia rzeki Iseny lub Morthond.
Gdzie te rzeki były można sprawdzić na mapce poniżej - zaznaczyłem te hipotetyczne położenia Agaru:

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




Przy czym zauważmy, że u ujścia Morthond była przystań elficka Edhellond, więc moim zdaniem ta pierwsza lokalizacja u ujścia Iseny jest bardziej prawdopodobna.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 22-12-2016 15:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Też mi się wydaje, że to raczej okolice ujścia Iseny (Angereny), nie tylko ze względu na Edhellonde, ale także ze względu na kierunek migracji "Fell Folk" czyli Edainów, którzy wędrują ze wschodu. Pytanie dokąd, na południe od Ered Nimrais mieliby wędrować Edaini przybywający ze wschodu. W przypadku Iseny kierunek jest dość oczywisty, czyli Eriador.
Jeżeliby przyjąć, że to okolice Ujścia Iseny, to mielibyśmy wzmiankę o migracjach Edainów przez Wrota Calenardhonu do Eriadoru, w drugiej połowie, czy wręcz pod koniec II Ery.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 24-12-2016 01:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

W 1968 roku Tolkien skomentował odnośnie opowieści, że:
PeME napisał(a):
Beginnings of a tale that sees the Numenoreans from the point of view of the Wild Men. It was begun without much consideration of
geography (or the situation as envisaged in The Lord of the Rings). But either it must remain as a separate tale only vaguely linked with the developed Lord of the Rings history, or - and I think so - it must recount the coming of the Numenoreans (Elf-friends) before the Downfall, and represent their choice of permanent havens. So the geography must be made to fit that of the mouths of Anduin and the Langstrand.

Czyli Tolkien przychylał się raczej do umiejscowienia akcji gdzieś pomiędzy ujściem Anduiny i Langstrand (Anfalas). problem w tym, że komentarz ten został napisany 13 lat po zarzuceniu opowieści, i jak się wydaje taka decyzja wymagałaby daleko idących modyfikacji w tekście, nie tylko odnośnie geografii świata, ale także odnośnie opisywanych, czy wspominanych wydarzeń.
Dzięki tej notce wiemy, że akcja dzieje się przed Upadkiem Numenoru, ale nie wiemy na ile przed upadkiem. Czyli terminus ante quem to rok 3319 II Ery.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 24-12-2016 13:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
W 1968 roku Tolkien skomentował odnośnie opowieści, że:
PeME napisał(a):
... it must recount the coming of the Numenoreans (Elf-friends) before the Downfall, and represent their choice of permanent havens. So the geography must be made to fit that of the mouths of Anduin and the Langstrand.

Czyli Tolkien przychylał się raczej do umiejscowienia akcji gdzieś pomiędzy ujściem Anduiny i Langstrand (Anfalas).

Dodam, że Langstrad to kraina, a nie rzeka czy jej ujście, a od zachodu ogranicza ją rzeka Lefnui.
Widać to zresztą na mapce powyżej, czyli z tej kolei notatki wynikałoby, ze Agar był jeśli nie u ujścia Morthond, co raczej wykluczam ze względu na umiejscowienie tam Edhellond to i tak mamy dużą część wybrzeża do umiejscowienia Agaru.
Jednak nadal bardziej prawdopodobne dla mnie to miejsce u ujścia Iseny.
Tym bardziej, ze w tej notatce Tolkien nie pisze o samym umiejscowieniu Agaru, ale o dopasowaniu geografii...

A teraz może spróbujmy zawęzić ramy czasowe.
Koniec podany wyżej czyli 3319 II Ery a początek na pewno nie wcześniej niż 600 rok II Ery a w praktyce na pewno sporo później , gdyż w 600
Cytat:
600 Pierwsze statki Númenoryjczyków pojawiają się u wybrzeży Śródziemia. Vëantur - Komandor floty Numenoryjczyków jako pierwszy Númenoryjczyk powraca do Śródziemia, zawija do Szarych Przystani swoim stakiem Entulessë i spotyka się z Ereinionem Gil-galadem - Najwyższym Królem Noldorów.


Możliwe, że była to trzecia wyprawa Aldariona w 735 roku lub znów później.

Cytat:
735 Aldarion trzeci raz płynie do Śródziemia, przybijając do wybrzeży w rejonie Zatoki Belfalas.
Cytat:
Powiada się, że nie wystarczały mu już rejsy do Mithlondu i zaczął badać wybrzeża leżące bardziej na południu. Minął ujścia Baranduiny, Gwathlo i Angren, okrążył mroczny przylądek Ras Morthil i ujrzał wielką zatokę Belfalas i góry krainy Amrotha, gdzie wciąż przemieszkiwały Nadmorskie Elfy.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 24-12-2016 14:14    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Terminus post quem można przesunąć nawet dalej. Gdyż w Tal-Elmarze, w opowieściach Hazada Ludzie Morza (Númenorejczycy) są źli. Polują na niewolników, łupią i napadają na nadbrzeżne osady. Czyli spokojnie można przesunąć tą datę na 1869 rok II Ery czyli początek panowania Tar-Ciryatana, kiedy ewidentnie zmieni się stosunek Númenorejczyków do ludów Śródziemia i zacznie się epoka wyzysku i grabieży, a potem podboju i osadnictwa.

Czyli ta historia się toczy gdzieś pomiędzy 1869 a 3319 rokiem II Ery, co i tak daje nam przedział 450 lat.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 24-12-2016 16:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Troszkę więcej bo 1450 lat
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna

Temat: Tal-Elmar jak czytać tę opowieść? (Strona 1 z 6)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.