Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Przeniewiercą jest, kto porzuca towarzyszy, gdy ciemności zastępują drogę." Gimli, Władca Pierścieni


Temat: Mapa Gondolinu wg. Fonstad (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Beren i Lúthien, Dzieci Hurina oraz Niedokończone Opowieści Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 11-09-2016 07:41    Temat wpisu: Mapa Gondolinu wg. Fonstad Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ostatnio byłem zmuszony przypatrzeć się topografii Gondolinu i mam wrażenie, że mapa Karen Fonstad jest błędna. Po pierwsze nie do końca dobrze orientuje miasto, które nie leży, jak ona sugeruje na linii zachód-wschód, tylko na linii WSW-ENE (zob. Róża Wiatrów). Podejścia do bram nie są proste, ale na pewnym odcinku wzdłuż murów. Dziedziniec Fontanny znajduje się w centrum miasta a nie wpółnocno-zachodniej części miasta. Na wschód i lekko na północ od niego, a nie na południowy-wschód, na niewielkim wzgórzu jest Dziedziniec Królewski, Pałac Turgona i jego wieża. Od zachodu do Dziedzińca Fontanny, a nie do Placu Królweskiego, wiedzie Trakt Królewski a samo wejście na Dziedziniec ma nazwę Bramy Ingwego. Od Dziedzińca Fonatnny do Placu Królewskiego wiodą schody. Od Bramy Północnej do Dziedzińca Fontanny wiedzie Droga Łuków, podczas gdy wg. Fonstad łączyła ona Dziedziniec Fontanny i Plac królewski. Natomiast Aleja Róż rzeczywiście wybiega z Placu Królewskiego na północ lub północny wschód. Na wschód od Placu Krolewskiego jest Wielki Rynek. Ma też rację, że Gar Ainion leży na południe od Placu Królewskiego, ale Droga procesyjna nie dziedzie od Gar Ainion do Małego Targu, tylko od Placu Królewskiego do Gar Ainion. To tyle porannych rozważań nad topografią.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 599



Wysłany: 11-09-2016 20:33    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pytanie czy jest jakaś inna mapa Gondolinu bardziej odpowiadająca dostępnym opisom.
Postaram się rozeznać temat do jutra.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 11-09-2016 20:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nic nie wiem na ten temat. Sam Tolkien zostawił tylko szkice tak Gondolinu jak i map tego regionu. Bazujemy na jego opisach, ale są one bardzo stare i trudno powiedzieć na ile odpowiadają jego późniejszym koncepcjom. Z drugiej strony chyba nic innego nie mamy.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 599



Wysłany: 12-09-2016 08:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Przeszukałem internet i temat na forum "Home nie tylko dla orłów" , gdzie Kolega Riddick wrzucił mapy i szkice z Home i nie widzę tam szkiców dotyczących samego Gondolinu niestety.

Mapę Fonstad, żeby wiedzieć o czym mówimy prezentuje poniżej:

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




I teraz piszesz, że:
M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Ostatnio byłem zmuszony przypatrzeć się topografii Gondolinu i mam wrażenie, że mapa Karen Fonstad jest błędna. Po pierwsze nie do końca dobrze orientuje miasto, które nie leży, jak ona sugeruje na linii zachód-wschód, tylko na linii WSW-ENE (zob. Róża Wiatrów)

I Fonstad tak miasto na tej linii WSW-ENE sytuuje - na głównej mapie zgodnie z tym jak cały płaskowyż Tumladen się rozciąga..
Moim zdaniem , szczegółowy plan miasta - ten mały jest już obrócony o te około 20 stopni w prawo , więc nie odpowiada on rzeczywiście linii PN-PD WSCH-Zach.

Teraz inna mapa z Glyphweb:

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




i bramy Gondolinu:

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.


Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 599



Wysłany: 12-09-2016 12:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ha.
Znalazłem jeden, jedyny oryginalny szkic Tolkiena z książki "Pictures by J. R. R. Tolkien", zatytułowany "Gondolin and The Vale of Tumladen".

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




This drawing, dated September 1928, has not been previously published in its original form, but the coloured version by H. E. Riddett appeared in The Silmarillion Calendar 1978. The name Cristhorn, seen in the pencilled title, means 'The Eagles' Cleft'; it was afterwards changed to Cirith Thoronath, of the same meaning. Here Glorfindel fought with the Balrog who ambushed those who fled from the sack of the city (The Silmarillion Chapter 23, Of Tuor and the Fall of Gondolin).
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 13-09-2016 16:45    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Fajnie, tylko akurat ta ilustracja niewiele wnosi do planu miasta i troszkę więcej do wyobrażenia doliny Gondolinu. Potwierdza, że Amon Gwareth nie leżało po środku kaldery, ale bliżej tego jej krańca, gdzie znajdowały się Bramy Gondolinu.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3820
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 13-09-2016 23:35    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To jeszcze do kompletu Gondolin T. w kolorze:


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




M.L.u, a może znowu są opisy sprzeczne ze sobą, jak w przypadku Gar Ainion? W ogóle wiadomo z czego Fonstad korzystała? Tu jest info, że nie miała wglądu ani do listów, ani do HoME:
http://tolkiengateway.net/wiki/The_Atlas_of_Middle-earth

Edit. Poprawka -miła jednak jakieś szkice JRRT - ten sam artykuł na TG:

Cytat:
Fonstad also made a bold attempt to fill the gaps by using early conceptual work, mainly from The Book of Lost Tales Part One and the Ambarkanta, combining the later known maps with the sketches used by Tolkien to provide "world maps" of Arda in its entirity and show Aman, Beleriand's position relative to Eriador, and the place of Númenor in the Sea.

It was, however, published before the final three volumes of The History of Middle-earth were published, and thus some maps are based on Tolkien's early works, which were revised in later writings.


Wydanie '91 zostało poprawione o informacje z HoME, nie wiem jednak czy wszystkie, biorąc pod uwagę krytykę na dole artykułu. Zakładam, że Amber wydaje to poprawione wydanie?

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 15-09-2016 10:08    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Masz oczywiście rację, że nie wiemy z czego korzystała, ba wiemy, że nie korzystała z wielu tekstów, które dzisiaj już są standardem. I trzeba niezależnie od uwag docenić jej wysiłek i jego efekty. Bez dwóch zdań, to jest ciągle najlepszy zestaw map świata Tolkienowskiego. Ale właśnie dlatego, ze jest najlepszy należy zwracać uwagę gdzie są błędy, by nie traktować tego zestawu jako kanonu. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Beren i Lúthien, Dzieci Hurina oraz Niedokończone Opowieści Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Mapa Gondolinu wg. Fonstad (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.