Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Gdy świat się rozszczepił, stare drogi i ścieżki pamięci Zachodu pozostały i biegną jak potężny, niewidzialny most przez strefę powietrzną oddechów i lotu (także zakrzywioną odkąd świat się zakrzywił) a dalej przez strefę Ilmen, gdzie żadna istota cielesna nie może bez pomocy przetrwać, aż do Samotnej Wyspy, Tol Eressea, a może poza nią, do Valinoru gdzie w dalszym ciągu Valarowie przebywają i obserwują jak rozwija się historia świata." , Silmarillion


Temat: Migracje Eldarów w Śródziemiu w II Erze (Strona 2 z 3)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Dzieci Hurina i Niedokończone Opowieści Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 15-08-2016 09:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Super, ze oprócz opisów dodałeś tez M.L.-u mapki Jestem za

Natomiast wydaje mi się, że warto nakreślić sytuację na początku wędrówek z bardzo ważnego powodu - większość rozpoczynała się z jednego miejsca - wyspy Balar.
Wyspa ta zlokalizowana w Zatoce Balar w południowym Beleriandzie powstała jako odłamek wschodniej strony wyspy Tol Eressëa, która posłużyła w czasach Ery Drzew za prom służący do transportu Eldarów do Amanu - patrz Chronologia Ardy - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=139221
Cytat:
1132 Ulmo przyciąga wyspę Tol Eressëa do Zatoki Balar. Vanyarowie i Noldorowie zapominając o strachu przed morzem wchodzą na wyspę i razem z nią są przeciągnięci przez morze do Amanu.


Pod koniec I Ery wyspa stanowiła schronienie praktycznie wszystkich uchodźców z opanowanego przez Morgotha Beleriandu.
I tak po zniszczeniu Falas - przystani Eglarest i Brithombar Cirdan wraz ze swoimi pobratymcami uciekają na Balar:

473 ... Atak Morgotha na przystanie Círdana - Upadek Falas, Cirdan wycofuje się na Balar i buduje Przystanie Sirionu.

potem Elwinga z Doriath i uciekinierzy z Gondolinu do Ujścia Sirionu:

511 uciekinierzy z Gondolinu w liczbie około ośmiuset pod przewodnictwem Tuora , Idril, Galdora, Voronwë i zjawiają się w Przystaniach Sirionu

Cytat:
"Po krótkiej wędrówce uciekinierzy z Gondolinu dotarli do ujścia Sirionu, gdzie od czasu upadku Eglarestu i Brithombaru osiedlali się coraz liczniejsi ldarowie, uciekający przed hordami Morgotha.
Dwa lata wcześniej przybyła tam z Doriathu Elwinga, córka Diora, wraz grupą Sindarów. Przywieźli oni ze sobą Nauglamír i jak wielu innych znaleźli tam spokojne schronienie.
Teraz dołączyli do nich uciekinierzy z Gondolinu. Zamieszkali u ujścia Sirionu, na samym brzegu Wielkiego Morza. Przybrali nazwę Lôssim, Lud Kwiatu, gdyż miano Gondolindrimów sprawiało im zbyt wiele bólu. Wśród nich w domu
Tuora wzrastał piękny Eärendil. W ten sposób u ujścia Sirionu, w cieniu potęgi Ulma, ukryli się Eldarowie i Edaini ocaleni z Nargothrondu, Gondolinu, Doriathu oraz ludzkich królestw. Silmaril przyniósł im błogosławieństwo. W jego blasku ozdrowieli, odzyskali spokój i rośli w liczbę.
Zbudowali również wiele pięknych łodzi i statków, którymi często wypływali na morze."


a po Trzecim Bratobójstwie ocalała reszta z Przystani Sirionu również ucieka na Balar

538 Pozostali przy życiu synowie Fëanora: Maedhros, Maglor, Amrod i Amras, poznali miejsce osiedlenia Elwingi oraz to, że uniosła ze sobą Nauglamíra. Trzecie Bratobójstwo w Przystaniach Sirionu.

potem:

540 Morgoth atakuje Maedhrosa i Maglora osiadłych na Amon Ereb, obaj bracia uciekaja na wyspę Balar, w ten sposób Morgoth kontroluje już cały Beleriand.

Na Balar jest też Gil-galad, choć nie kojarzę w którym momencie tam przybywa.

A w końcu podczas Wojny Gniewu na Balar ucieka wielu Sindarów i Noldorów jak również Edainów.

I to z tej właśnie wyspy po wojnie Gniewu lub częściowo w czasie jej trwania rozpoczynają się wędrówki głównie do Lindonu i prawdopodobnie również te do Edhellond.
Poza tym mimo, ze na poniższej mapie wyspa Balar jest pokazana jako zatopiona podczas Wojny Gniewu, to wcale nie jest to takie pewne i wielce prawdopodobne, że wyspa ta pozostała co najmniej do Zatopienia Numenoru lub nawet później, tyle, że odległa i niezamieszkała nie gościła już w zapiskach Profesora.

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.


Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 16-08-2016 15:46    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To ważne uzupełnienie, gdyż rzeczywiście po 540 roku I Ery olbrzymia większość ciągle wolnych Eldarow i Edainów skupiała się na wyspie Balar. I z tym wiąze się jeszcze jedna kwestia. Znana nam mapa Lindonu i pozostałości Beleriandu dotyczy II Ery, tymczasem według niektórych wzmianek w II Erze przetrwała znacznie większa część Beleriandu, właśnie w postaci archipelagów wysp, które zapewne pokrywały się z najwyższymi szczytami i masywami wzniesień Beleriandu. Nie wiem czy Tolkien przygotował taką mapę, ale mogło to wyglądać mniej więcej tak.


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.




Oczywiście to przybliżenie i mam nadzieję, że okaże się, iż istnieje mapa Śródziemia w II Erze.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 17-08-2016 00:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Znana nam mapa Lindonu i pozostałości Beleriandu dotyczy II Ery, tymczasem według niektórych wzmianek w II Erze przetrwała znacznie...

Nie chodziło czasem o III Erę w pierwszym przypadku?

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 17-08-2016 07:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
... tymczasem według niektórych wzmianek w II Erze przetrwała znacznie większa część Beleriandu, właśnie w postaci archipelagów wysp, które zapewne pokrywały się z najwyższymi szczytami i masywami wzniesień Beleriandu. Nie wiem czy Tolkien przygotował taką mapę, ale mogło to wyglądać mniej więcej tak...

Oczywiście to przybliżenie i mam nadzieję, że okaże się, iż istnieje mapa Śródziemia w II Erze.


Raczej nie ma takowej mapy bo wielokrotnie szukałem różnych map tolkienowskich w sieci, M.L.-u jesteś pionierem Rządzę
Natomiast zauważyłem, że gumowałeś moje krzywe Super śmiech trasy migracji.
Pierwowzór mapy "czysty" jest np. do ściągnięcia np. w tym poście - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=138819#138819

Sirielle napisał(a) (zobacz wpis):
Cytat:
Znana nam mapa Lindonu i pozostałości Beleriandu dotyczy II Ery, tymczasem według niektórych wzmianek w II Erze przetrwała znacznie...

Nie chodziło czasem o III Erę w pierwszym przypadku?

Też tak sądzę Uśmiech
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 17-08-2016 16:42    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sirielle napisał(a) (zobacz wpis):
Nie chodziło czasem o III Erę w pierwszym przypadku?

Oczywiście, że chodziło. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
Zaraz tam poprawię, ale tu zostawimy na wieczną rzeczy pamiątkę.

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):

Raczej nie ma takowej mapy bo wielokrotnie szukałem różnych map tolkienowskich w sieci, M.L.-u jesteś pionierem Rządzę
Natomiast zauważyłem, że gumowałeś moje krzywe Super śmiech trasy migracji.
Pierwowzór mapy "czysty" jest np. do ściągnięcia np. w tym poście - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=138819#138819

Robiłem na chybcika i nie mam narzędzi, które pozwoliłyny na dorysowanie do istniejącej mapy tak by nie było tego widać.
Przyjąłem zasadę że większość wyższych wzniesień i gór, oraz niektóre tereny pomiędzy nimi, przetrwały, zatopieniu uległy przede wszystkim tereny nizinne.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 18-08-2016 19:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

No dobrze i kolejna faza migracji. Była ona bezpośrednią kontynuacją poprzedniej. Mamy różne wzmianki na temat czasu i charakteru migracji, ale nie koniecznie są one sprzeczne. Według tekstu "O Galadrieli i Celebornie" Gdzieś ok. 1000 roku Galadriela i Celeborn nawiązali kontakt z Elfami z Lorinand, w większości Nandorami i Avarimi (Nelyarami), wśród których osiedlił się wcześniej Amdir wraz z grupą Sindarów, zakładając tam swoje królestwo. Gdzieć od ok. 100 roku lub nieco później grupy Sindarów i Noldorów z Eregionu zaczęły napływać do Lorinand. Zapewne nie były bardzo liczne, ale oznaczało to początek procesu beleriandyzacji kultury Lórinand, które zaczęło być nazywane Lothlórien.
Większa grupa Noldorów i Sindarów napłynęła pomiędzy 1350 a 1400 rokiem, kiedy bunt Celebrimbora zmusił Galadrielę do porzucenia Eregionu. Wreszcie trzecia fala napłynęła w 1697 roku kiedy upadło Ost-in-Edhil. Część mieszkańców Eregionu została uratowana przez Amrotha i krasnoludów, i znalazła schronienie w Lóthlorien. Ich napływ oznaczał przyspieszenia i dokończenie procesu beleriandyzacji kultury. I tak, choć większość elfów w Lothlórien była Tavarwaith, to pod względem kultury materialne, intelektualnej i duchowej upodobnili się do Eldarów z Beleriandu.
Tymczasem druga grupa uciekinierów ze zniszczonego Eregionu, kierowana przez Celeborna, dzięki pomocy wojsk Lindonu przyprowadzonych przez Elronda, zdołała się wycofać na północ do Imladris, gdzie po 1701 roku powstała nowa siedziba Eldarów, w której zamieszkał Elrond i Calaborna, a w 1701 roku na pewien czas dołączyła do niego Galadriela.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 31-08-2016 13:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ostatnia faza wędrówek Eldarów w II Erze (nie licząc opuszczania Śródziemia po wojnie z Sauronem) związana jest z wędrówkami Galadrieli i Celeborna. Temu fragmentowi mapy poświęcony ledwie jeden akapit. Około 1701 roku Galadriela wraz z Celebrianą dotarły do Imladris, tam po raz pierwszy Elrond spotkała Celebrianę, ale nie to jest dla nas najistotniejsze. Wiemy, że Galadriela zamieszkała w Imladris na dłuższy czas, ale nie wiemy jaki. Później, znowu nie wiemy kiedy ruszyli na wybrzeża leżące pomiędzy ujściem Gwathló i Anduiną. Ostatecznie mieli zamieszkać w Belfalas na miejscu, gdzie później miało powstać Dol Amroth. Jak długo tam przebywali nie wiemy.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 01-09-2016 12:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A jeszcze mamy przenosiny Orophera wraz ze swoim ludem.
Zresztą sam to opisywałeś w temacie:
http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?p=134673#134673

Cytat:
Tymczasem w przypadku Orophera i jego poddanych nastepuje odwrotny proces. Tamtejsi Sindarowie, znacznie mniej liczni, niż w przypadku Lórien asymilują się z Tawarwaith. Co więcej, gdzieś pomiędzy 1350 a 1700 rokiem II Ery Oropher wywędrował ze swoim ludem bardziej na północ. Dlaczego te daty? Ze względu na podawan powody tejże migracji. Według jednego Oropher chciał uciec przed wpływami krasnoludów, a także jego niechęć wywoływała działalność Galadrieli i Celeborna.
Pierwszy powód jest o tyle zaskakujący, że już w momencie przybycia na te tereny Khazad-dum faktycznie rozciągało swe wpływy na cały obszar pomiędzy Wieżycami Mgieł a Żelaznymi Wzgórzami. Drugi, związany z powyższym, jeżeli tak było, to przeniesienie się bardziej na północ niczego nie zmieniało, gdyż ciągle Oropher pozostawał w sferze działania i wpływów krasnoludów, tyle, ze oddalał się od samego Khazad-dum.
Dlatego bardziej prawdopodobna jest niechęć do Galadrieli i Celeborna. Być może Oropher podzielał w tym względzie poglądy Eola, a może był blisko powiązany z Daeronem i Orgolem. W oby wypadkach, darzyłby niechęcią noldorską księżniczkę. Jeżeli byłby to kluczowy powód, to wtedy migracja nastąpiłaby gdzieś po jej przybyciu do Lórien, a więc około lub po 1400 II Ery.
Ale warto zaznaczyć, że w tym kontekście pojawia się też Celeborn, więc albo Oropher to zrobił wcześniej, kiedy Celeborn i Galadriela byli władcami Eregionu, albo po 1700, kiedy Celeborn na nowo połączył się z Galadrielą.
Drugim motywem było zaniepokojenie wzrostem potęgi Saurona. Oba motywy nie muszą być sprzeczne. Zwłaszcza, że wzrost aktywności Galadrieli i Saurona przypadają na podobny okres. Warto też zaznaczyć, że Oropher trzykrotnie zmieniał siedzibę w ciągu II Ery.
Możemy przyjąć, że pierwsze przenosiny były pod wpływem działalności Galadrieli i Celeborna, wiec być może nawet przed 1350 rokiem. Kompletnie nie wiemy dokąd, choć wiemy gdzie znajdowała się jego siedziba pod koniec II Ery. Prawdopodobnie, druga siedziba Orophera znajdowała się gdzieś pomiędzy Polami Gladden a Drogą Krasnoludów. Potem, zapewne po 1700 roku pod wpływem groźby ze strony Saurona przeniósł się dalej na północ. Załozył siedzibę w zachodnich dolinach Emyn Duir, a jego lud mieszkał i kontrolował tereny na zachód od tych gór i północ od Drogi Krasnoludów.
Pomimo tych wędrówek i niechęci do Galadrieli, Oropher przez całą II Erę utrzymywał kontakt z Lórien pod władzą Amdira. Tym bardziej, że Galadriela nie zamieszkała tam na stale, ale wędrowała pomiędzy LIndonem, Imladris, Lorien i Belfalas.


i dalej zacytuję siebie Uśmiech
Cytat:
W/g Unfinished Tales
Unfinished Tales napisał(a):
14 Long before the War of the Alliance, Oropher, King of the Silvan Elves east of Anduin, being disturbed by rumours of the rising power of Sauron, had left their ancient dwellings about Amon Lanc, across the river from their kin in Lórien.
Three times he had moved northwards, and at the end of the Second Age he dwelt in the western glens of the Emyn Duir, and his numerous people lived and roamed in the woods and vales westward as far as Anduin, north of the ancient Dwarf-Road (Men-i-Naugrim).


Czyli z tego wynika, ze siedzib powinno być w sumie cztery na terenie puszczy.
Znamy oczywiście te początkową i końcową, 2 muszą być gdzieś pośrodku.

Unfinished Tales napisał(a):
[Author's note.] – On Oropher see Appendix B to "The History of Galadriel and Celeborn;" in one of the passages there cited Oropher's retreat northwards within the Greenwood is ascribed to his desire to move out of range of the Dwarves of Khazad-dûm and of Celeborn and Galadriel in Lórien.



Oropher przenosił się zawsze bardziej na północ ( i to 3 razy) i jak napisałeś z uwagi na rosnącą potęgę Khazad-Dum oraz wpływy Galadrieli i Celeborna, ale i też z uwagi na rosnące pogłoski o powrocie Saurona.
Porzucił Amon Lanc - Gołe Wzgórze, które później zyskało złą sławę jako Dol Guldur.

I Twoja mapka Uśmiech

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.


Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Dzieci Hurina i Niedokończone Opowieści Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Temat: Migracje Eldarów w Śródziemiu w II Erze (Strona 2 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.