Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poprzez mrok można czasem dotrzeć do światła." Gelmir, Niedokończone Opowieści


Temat: Najbardziej zaspany Valar czyli co tak naprawdę wiemy o Irmo (Strona 2 z 2)

Idź do strony Poprzednia  1, 2
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 585



Wysłany: 07-11-2016 10:47    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Saundarya napisał(a) (zobacz wpis):

3. Irmo wraz z Este skarżyli się na początkowy ,,tor przemierzania nieba" przez Arienę oraz Tiliona (po zniszczeniu Dwóch Drzew). Jak zapewne pamiętacie, w początkowym zamierzeniu Vardy, mieli oni stale przemierzać niebo. W rezultacie zawsze było jasno - co nie spodobało się Irmowi ze względu na fakt, że
Cytat:
(...)sen i odpoczynek wygnano z Ziemi i że nie widać nad nią teraz gwiazd(...).

Głównie więc za wstawiennictwem Irma (oraz Este)*, ,,tor lotu" słońca i księżyca został zmieniony, a na Ziemi pojawił się poza dniem czas zmierzchu, świtania oraz nocy.
*Za podjęciem tej decyzji przemawiały również ,,fochy" Tiliona, który mimo początkowych założeń nazbyt zbliżał się do Aarieny :p


Zgadza się, miałem już dawno o tym napisać, że noc i nocny odpoczynek oraz ten przyjazny cień i mrok tak naprawdę zawdzięczamy w dużej części właśnie Irmo.
Saundarya napisał(a) (zobacz wpis):

5. Najciekawszy fragment cytatu zostawiłam jednak na koniec, coby pobudzić trochę dyskusję. Brzmi on:
Cytat:
Rosły tam również świecące w mroku maki, zwane przez Bogów fumellar, kwiatami snu. Lorien często wykorzystywał je w swoich czarach.

Moje pytanie brzmi: czy Irmo produkował narkotyki? Jestem rozwalony


Mały temacik-zajawka o tych kwiatach jest tu - http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=1915&highlight=fumellar choć jest tam źle przytoczone cytat:
""Rosły tu także jarzące się czerwono w mroku maki oraz kwiaty nazywane przez bogów fumellar, kwiaty snu, które Lórien wykorzystywał często w swoich czarach" , gdyż te fumellar to właśnie maki - jakiś ich rodzaj w każdym bądź razie.
Irmo na pewno nie "produkował" narkotyków, ale przecież naturalne substancje usypiające, odurzające itd od dawna były przez ludzkość wykorzystywane w różny sposób.
Irmo z racji swojej nazwijmy to "profesji" jest najwłaściwszą osobą, by badać i wykorzystywać rośliny o takich właściwościach.

Co ciekawe - nazwa siedziby Irmo , czyli Murmuran nie pojawia się nawet w tolkiengateway.net - @Sirielle może by tak dołożyć?


A teraz jeszcze jedna ciekawa rzecz odkryta przeze mnie:
otóż według opisów w KZO po ukryciu Valinoru Irmo razem z Orome mieli utworzyć drogę z Valinoru do Wielkich Ziem, którą dzieci Ludzi mogły we śnie przychodzić do Valinoru.
Droga ta nazywała się Olórë Mallë, czyli Droga/Ścieżka Snów.
Cytat:
After the description of the Hiding of Valinor, it is told that at the bidding of Manwe (who looked on the event with sorrow) the Valar Orome and
Lorien devised strange paths from the Great Lands to Valinor and the way of Lorien's devising was Olore Malle, the Path of Dreams; by this road, when 'Men were yet but .= new-wakened on the earth', 'the children of the fathers of
the fathers of Men' came to Valinor in their sleep (pp. 238, 240). There are two further mentions in tales to be given in Part II: the teller of the Tale of Tinuviel (a child of Mar Vanwa Tyalieva) says that she saw Tinuviel and her
mother with her own eyes 'when journeying by the Way of Dreams in long past days', and the teller of the Tale of Turambar says that he 'trod Olore Malle in the days before the fall of Gondolin'.
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 07-11-2016 17:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):
Co ciekawe - nazwa siedziby Irmo , czyli Murmuran nie pojawia się nawet w tolkiengateway.net - @Sirielle może by tak dołożyć?

Nic nie stoi na przeszkodzie, by samemu dołożyć. Każdy może aktualizować TG, tylko trzymać się zasad, są podane.

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Melinir
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 16 Mar 2003
Wpisy: 209
Skąd: Mar Vanwa Tyaliéva


Wysłany: 07-11-2016 17:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Elbereth napisał(a) (zobacz wpis):
Saundarya napisał(a) (zobacz wpis):

Moje pytanie brzmi: czy Irmo produkował narkotyki? Jestem rozwalony


Narkotyki to takie piątoerowe brzydkie słowo, wtedy to były środki nasenne, lub rozweselające, i takie tam Elfik

A tak poważnie, to Irmo jest faktycznie ciekawą postacią. Cały opis tego ogrodu jest jakiś taki "hipnotyczny" a wyobraźnia podsunęła mi "The Moors" z flmu "Maleficent".


To jest wczesna wersja Legendarium. Maki są motywem zaczerpniętym z mitologii greckiej - były atrybutem Hypnosa, Boga snu, porastały wejście do jego siedziby; jego matka, Nyks, Noc, też nosiła wieniec z kwiatów maku. Były kojarzone ze snem, zapomnieniem. I dlatego, zapewne, Tolkien wykorzystał ten motyw.
Zresztą, nawet jeśli podchodzimy do tego nie jako do kreacji literackiej, tylko "rzeczywistego świata" - opium, wywaru z maku używano do wywoływania wizji i jak śroka przeciwbólowego. Wątpię, by w Valinorze używano go w podobnych celach, w końcu była to Arkadia, raj.

_________________
" Gniewamy się mianowicie, gdy cierpimy, bo kto cierpi, ten czegoś pragnie"
( Arystoteles, Retoryka, 1379 a)
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 07-11-2016 17:45    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Melinir napisał(a) (zobacz wpis):
To jest wczesna wersja Legendarium. Maki są motywem zaczerpniętym z mitologii greckiej - były atrybutem Hypnosa, Boga snu, porastały wejście do jego siedziby; jego matka, Nyks, Noc, też nosiła wieniec z kwiatów maku. Były kojarzone ze snem, zapomnieniem. I dlatego, zapewne, Tolkien wykorzystał ten motyw.

Pewnie tak było, taka była inspiracja Tolkiena.

Cytat:
Zresztą, nawet jeśli podchodzimy do tego nie jako do kreacji literackiej, tylko "rzeczywistego świata" - opium, wywaru z maku używano do wywoływania wizji i jak śroka przeciwbólowego. Wątpię, by w Valinorze używano go w podobnych celach, w końcu była to Arkadia, raj.

Ale jednak mamy przypadki takie jak Míriel. Nawet Aman to Arda Skażona, ten fragment mniej, ale jednak, to nie jest świat idealny, to nie jest jednak pełna Arkadia. A to znaczy, ze istnieją cierpienie i ból.
Znowu Tolkienowi jako żołnierzowi Wielkiej Wojny przynajmniej pośrednio było znane doświadczenia ukojenia w bólu, które przynosiła morfina.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Melinir
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 16 Mar 2003
Wpisy: 209
Skąd: Mar Vanwa Tyaliéva


Wysłany: 07-11-2016 22:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

[quote="M.L.";p="139528"]
Melinir napisał(a) (zobacz wpis):


Cytat:
Zresztą, nawet jeśli podchodzimy do tego nie jako do kreacji literackiej, tylko "rzeczywistego świata" - opium, wywaru z maku używano do wywoływania wizji i jak śroka przeciwbólowego. Wątpię, by w Valinorze używano go w podobnych celach, w końcu była to Arkadia, raj.

Ale jednak mamy przypadki takie jak Míriel. Nawet Aman to Arda Skażona, ten fragment mniej, ale jednak, to nie jest świat idealny, to nie jest jednak pełna Arkadia. A to znaczy, ze istnieją cierpienie i ból.
Znowu Tolkienowi jako żołnierzowi Wielkiej Wojny przynajmniej pośrednio było znane doświadczenia ukojenia w bólu, które przynosiła morfina.


Fakt, nie pomyślałam o Miriel. Finwe sam wspomina, że w Valinorze są leki na wszystkie słabości.

_________________
" Gniewamy się mianowicie, gdy cierpimy, bo kto cierpi, ten czegoś pragnie"
( Arystoteles, Retoryka, 1379 a)
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2

Temat: Najbardziej zaspany Valar czyli co tak naprawdę wiemy o Irmo (Strona 2 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.