Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Frodo szedł oddychając głęboko, a dokoła żywe liście i kwiaty poruszały się pod tchnieniem tego samego wiatru, który jemu chłodził twarz; czuł, ze jest w kraju, gdzie czas nie istnieje, gdzie nic nie przemija, nic się nie zmienia, nic nie ginie w niepamięci. Wygnaniec z Shire`u odejdzie stąd i znowu znajdzie sie na zwykłym świecie, a jednak zawsze odtąd będzie stąpał po tej trawie, wśród kwiatów elanoru i nifredilu, w pięknej krainie Lothlorien." , Władca Pierścieni


Temat: Miecz krola Gondolinu u... Trolli kolo Shire (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Amarelis
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 14 Sie 2015
Wpisy: 37
Skąd: Imladris


Wysłany: 22-11-2015 04:20    Temat wpisu: Miecz krola Gondolinu u... Trolli kolo Shire Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Witajcie czytelnicy Tolkiena! Elfik
Czy Was tez zastanawialo skad do Morgotha u jakis tam trolli wzial sie miecz jednego z najwyzszych kroli Elfow 1 ery?! Moze jakis lup po bitwie? Kto wie ile oni zyli, ile wgl zyja trolle, ale nie sadze zeby przetrwali ponad 2 ery :p Jaki macie punkt widzenia na ten temat Elfik


Pozdrawiam Uśmiech

P.S.
Nie mam aktualnie komputera z polskimi znakami Smutek

_________________
Grzegorz, w Quenya Tirno Uśmiech
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 597



Wysłany: 22-11-2015 10:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Glamdring z tego co czytałem był przy Turgonie do końca, a więc został pewnie zasypany razem z ciałem Króla przez spadające fragmenty najwyższej wieży.
Po upadku Gondolinu zgliszcza były pewnie przeszukiwane przez różne stworzenia Z przymrużeniem oka
Być może to były też trolle , lub tez kto inny znalazł, a trolle mu to po prostu odebrały.
Generalnie możemy tylko spekulować, bo brak jest jakiejś wzmianki na ten temat.

Co do długości życia to nie wiem, może coś wyszukam Uśmiech
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5708
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 22-11-2015 19:05    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wszystko zależy czy chcemy patrzeć z perspektywy świata przedstawionego, czy z perspektywy historii tekstu.
Jeżeli z tej pierwszej to Aragorn7 ma rację. Ruiny Gondiolinu zapewne zostały przeszukane przez orków i trolle (choć w opowieści o upadku Gondolinu, nie były wymienione. Możliwe, że miasto zwyczajnie złupiono a wszystkie skarby, do których zaliczał się i miecz przewieziono do Angamndu. Wiemy bowiem, że Morgoth był łasy na wyroby Noldorów, a miecz Turgona był dla niego ważnym trofeum, jako znak pokonania jednego z największych ze swych wrogów.
A co potem, to już każdy może sa sobie stworzyć historię tego miecza.

Tekstologicznie sprawa jest prostsza. Otóż w pierwotnej wersji opowieść działa się w Pierwszej Erze w Beleriandzie, już po upadku Gondolinu, ale jeszcze przed śmiercią Berena i Luthien.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Meril Turingi
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 06 Cze 2009
Wpisy: 95



Wysłany: 22-11-2015 20:08    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A to ciekawe! Gdzie można dowiedzieć się o tym czegoś więcej? Czy Berena i Luthien wspomniano w pierwszych wersjach "Hobbita", a jeśli tak, to w jakich okolicznościach i co o nich mówiono?

Można prosić o jakieś cytaty? *.*
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1764
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 22-11-2015 21:57    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ale niezależnie od tego, kto mógł przeszukać i po co ruiny, i co tam znalazł, i gdzie to zabrał to żaden miecz nie przetrwałby w stanie, że tak powiem lśniącym tylu tysięcy lat Elfik W dodatku nie podejrzewam trolli czy innych takich o dobre obchodzenie się z taką zdobyczą. Po paru wiekach porzuciliby byle gdzie i tyle. Zobaczcie sobie miecze, które mają ledwie 700 czy 500 lat, już nie mówiąc o tych z czasów rzymskich.
poz Uśmiech
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5708
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 22-11-2015 22:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Meril Turingi napisał(a) (zobacz wpis):
A to ciekawe! Gdzie można dowiedzieć się o tym czegoś więcej?

W The History of "The Hobbit"

Cytat:
Czy Berena i Luthien wspomniano w pierwszych wersjach "Hobbita", a jeśli tak, to w jakich okolicznościach i co o nich mówiono?

Owszem wymieniano, a dokładniej raz wymieniono. W momencie, kiedy jest dialog w którym Thorina (wtedy jeszcze pod innym imieniem), stwierdza, zę należałoby coś zrobić z Czarnoksiężnikiem. Gandalf (też pod innym imieniem), mowi, ze to ponad siły krasnoludów, a ponadto Beren i Luthien już się z nim rozprawili.

Cytat:
Można prosić o jakieś cytaty? *.*

Gdzieś są na forum. Jeżeli znajdę, to tu wkleję. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

TallisKeeton napisał(a) (zobacz wpis):
Ale niezależnie od tego, kto mógł przeszukać i po co ruiny, i co tam znalazł, i gdzie to zabrał to żaden miecz nie przetrwałby w stanie, że tak powiem lśniącym tylu tysięcy lat Elfik

I to jest dowód, że te miecze były anachronizmem, w rozumieniu iż pozostały jeszcze z okresu, kiedy akcja opowieści działa się w Pierwszej Erze.
Aż muszę sprawdzić, czy w wersji z 1960 Tolkien coś z tym zrobił.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 597



Wysłany: 23-11-2015 08:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
...

TallisKeeton napisał(a) (zobacz wpis):
Ale niezależnie od tego, kto mógł przeszukać i po co ruiny, i co tam znalazł, i gdzie to zabrał to żaden miecz nie przetrwałby w stanie, że tak powiem lśniącym tylu tysięcy lat Elfik

I to jest dowód, że te miecze były anachronizmem, w rozumieniu iż pozostały jeszcze z okresu, kiedy akcja opowieści działa się w Pierwszej Erze.

I dlatego uważam, że akurat te pojedyncze miecze - Glamdring, Orcrist i Sting miały prawo zachować swój dobry stan.
Nie były to zwykłe miecze, gdyż sam aspekt "wykrywania" orków oznacza, że nie wykuł ich byle jaki płatnerz.
Jak wiadomo 1-sza Era to faza największych umiejętności kowali elfów i też najwspanialsze rzeczy wtedy zostały stworzone.
Być może w tych mieczach zawarta była cząstka ich stworzyciela, podobnie jak w Anglachelu Eola.
Powrót do góry
 
 
Amarelis
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 14 Sie 2015
Wpisy: 37
Skąd: Imladris


Wysłany: 24-11-2015 16:05    Temat wpisu: Nie sadze zeby mieczyki trafily do Morgotha. Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wedlug mnie jesli miecze trafily by do Morgotha jako trofeum po jednym z najwiekszych wrogow to Trolle by ich nie zobaczyly złościć się, pokazywać kły Zamknalby je w Angbadzie i tyle swiat to widzial Elfik
Natomiast faktycznie mozliwe ze jakis troll to wzial, zakopal (jak to troll) Jestem rozwalony
A po uplywie min. 7000 lat jakis inny to znalazl, a ten inny dal to synowi ( o ile sie dalo Super śmiech ) a w koncu jakis stary wloczega ich zamienil w kamien Jestem rozwalony i mieczyki szlak trafil bo do Amanu odjechaly Śmiech

A co do zniszczenia mieczy i przykladu miecz z Rzymu i z przed 500lat, to to byl miecz krola Gondolinu Uśmiech Saurona ;D Jedna z lepszych broni Ardy (Grand byl mocniejszy i pierek Złośliwy uśmiech ) Brod i rdza sie go nie trzymaly wiec byle troll nie miac nic do gadania Śmiech

Amarelis Elfik

_________________
Grzegorz, w Quenya Tirno Uśmiech
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Miecz krola Gondolinu u... Trolli kolo Shire (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.