Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(2) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Od czasu wzejścia słońca, czas w Śródziemiu zaczął biegnąć szybciej, a wszystkie rzeczy zmieniały się i starzały w niezwykle przyśpieszonym tempie." , Silmarillion


Temat: Związki Tolkiena ze Słowianami (Strona 3 z 4)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-09-2002 20:08    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adan napisał(a):
A skąd wiadomo, że to Goci przypadkiem nie zapożyczyli -mir od Słowian?


Ano stąd, że Goci wędrowli przez ziemie wspólczesnej Polski na wybrzeża Morza Czarnego między I a III wiekiem naszej ery. A wtedy Słowianie, jeżeli w ogóle byli siedzieli na terenach dzisiejszej Białorusi. A ludy gockie znikają ze wschodniej Europy w IV wieku n.e., wyparci przez Hunów. Więc raczej nie mogli niczego przejąc od Słowian, natomiast ci którzy zostali zostali wchłonięci i zasymilowani przez naszych braci, wzbogacając ich język.

Cytat:
Co do imienia Bor, to może być niestety jedynie zbieżność nazw. Smutek


Może ale nie musi, zwłaszcza, że poprawnie powinno być Bór nie Bor. Uśmiech
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 06-09-2002 20:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a):
Adan napisał(a):
A skąd wiadomo, że to Goci przypadkiem nie zapożyczyli -mir od Słowian?


Ano stąd, że Goci wędrowli przez ziemie wspólczesnej Polski na wybrzeża Morza Czarnego między I a III wiekiem naszej ery.

Zgadza się, tyle że część poszła za zachód -Hiszpania itp.,a część na wschód, aż do Bizancjum. Z drugiej strony Słowianie również napadali na Bizancjum (V-VI wiek?). Nie mogło dojść tam do jakiejś współpracy?

Zaraz, zaraz, czy ta końcówka "-mir" w imionach nie jest czasem charakterystyczna raczej dla Wandalów, a nie Gotów?
Wiekszość imion Gockich kończy się na -ryk.

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-09-2002 20:48    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adan napisał(a):
Zgadza się, tyle że część poszła za zachód -Hiszpania itp.,a część na wschód, aż do Bizancjum. Z drugiej strony Słowianie również napadali na Bizancjum (V-VI wiek?). Nie mogło dojść tam do jakiejś współpracy?


Wschodni Goci (Ostrogoci) w V w. zasiedlali Panonię, a w latach 90-tych V w. zdobyli Italię. Tymczasem slowiańskie napady na Bizancjum zaczynają sie w VI wieku, i to raczej w drugiej polowie.

Zresztą nota bene, choć język Northmeni-Rohirrimowie pochodzi od anglo-saskiego, to ich kultura materialna i sposób wojowania wyraźnie nawiązują do tego co wiemy o Gotach, zresztą niektóre imiona własne - np. Vindugavia, też na to wskazują.

Cytat:
Zaraz, zaraz, czy ta końcówka "-mir" w imionach nie jest czasem charakterystyczna raczej dla Wandalów, a nie Gotów?
Wiekszość imion Gockich kończy się na -ryk.


A i owszem, zresztą obie końcówki występują w obu językach, które były dośc blisko spokrewnione, jako wywodzące się ze Skandynawii.
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 06-09-2002 21:10    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dobra nie będę się sprzeczał. Pewnie masz rację. Ale wchodzi w grę jeszcze jedna możliwość. Może słowiańskie -mir nie ma nic wspólnego z tym -mir wandalsko-gockim? Udowodnisz mi że -mir w słowiańskich językach pochodzi od Wandalów, bądź Gotów, dopiero jak przeprowadzisz analizę językoznawczą wandalsko-gockiego -mir. Język Co zatem znaczyło -mir w językach Wandalów lub Gotów? Jeżeli logicznie da się to odnieść do znaczenia w językach słowiańskich - ros. pokój - będę usatysfakcjonowany. Śmiech
_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-09-2002 21:20    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adan napisał(a):
Dobra nie będę się sprzeczał. Pewnie masz rację. Ale wchodzi w grę jeszcze jedna możliwość. Może słowiańskie -mir nie ma nic wspólnego z tym -mir wandalsko-gockim? Udowodnisz mi że -mir w słowiańskich językach pochodzi od Wandalów, bądź Gotów, dopiero jak przeprowadzisz analizę językoznawczą wandalsko-gockiego -mir. Język Co zatem znaczyło -mir w językach Wandalów lub Gotów? Jeżeli logicznie da się to odnieść do znaczenia w językach słowiańskich - ros. pokój - będę usatysfakcjonowany. Śmiech


Jak sam wiesz trudno tutaj przedstawić taki dowód bo brak na to miejsca, a ja nie jestem językoznawcą. Zresztą nie o to tutaj chodzi, tylko o to czy końcówka -mir została przez Tolkiena zaporzyczona z języków gockich, czy slowiańskich? Obie wersje są możliwe.
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 06-09-2002 21:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Choć skłaniam się obecnie raczej do wersji o pochodzeniu -mir z imion wandalskich, bądź gockich, to mimo wszystko językoznawca Tolkien musiał wiedzieć o istnieniu imion słowiańskich zakończonych na -mir.
_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5674
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 06-09-2002 22:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Adan napisał(a):
Choć skłaniam się obecnie raczej do wersji o pochodzeniu -mir z imion wandalskich, bądź gockich, to mimo wszystko językoznawca Tolkien musiał wiedzieć o istnieniu imion słowiańskich zakończonych na -mir.


Jeżeli więc kwestię końcówki -mir i jej pochodzenia, na razie wyczerpaliśmy, pozostaje jeszcz Bór i lojalni Easterlingowie. Zawsze pachnęłi mi słowiańszczyzną. Tacy dziwni, wyjątkowi Easterlingowie bo lojalni wobec sił zachodu.
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 06-09-2002 22:46    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ciekawe, a tak swoją drogą ci nielojalni zawsze kojarzyli mi się z Mongołami. W opisach było coś o śniadej cerze i wzrośnie niższym od przyjaciół elfów.
Czy Easterlingów można traktować jako grupę niejednorodną, w skład której mogły wchodzić różne plemiona, niekoniecznie spokrewnione ze sobą?
Mimo wszystko ten Bór to nie musi być wcale nasz słowiański Bór.
Jak właściwie powinno wymawiać się to Bór? Boor? Bor z akcentem na o? A może jak nasz Bór?
Pozdrawiam wszystkich z Borów Tucholskich i innych polskich borów. Elfik

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Związki Tolkiena ze Słowianami (Strona 3 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.