Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


" `Dzień dobry` powiedział Bilbo i powiedział to z całym przekonaniem, bo słońce świeciło, a trawa zieleniła się pięknie. Gandalf jednak spojrzał na niego spod bujnych, krzaczastych brwi, które sterczały aż poza szerokie rondo kapelusza. `Co chcesz przez to powiedzieć?` - spytał. `Czy życzysz mi dobrego dnia, czy oznajmiasz, że dzień jest dobry, niezależnie od tego, co ja o nim myślę; czy sam dobrze się tego ranka czujesz, czy może uważasz, że dzisiaj należy być dobrym?` `Wszystko naraz` rzekł Bilbo. `A na dodatek, że w taki piękny dzień dobrze jest wypalić fajkę na świeżym powietrzu.`" Bilbo, Hobbit


Temat: Zagadkowy los Tuora (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Helin
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 23 Gru 2013
Wpisy: 2



Wysłany: 10-05-2014 21:22    Temat wpisu: Zagadkowy los Tuora Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Tuor już wtedy czuł brzemię starości, a serce coraz silniej go ciągnęło ku głębinom morza. [...] po czym wraz z Idril Celebrindal pożeglował w stronę zachodzącego słońca i Amanu i już nie pojawił się więcej w opowieści ani w pieśni. Ale po latach zaczęto śpiewać o nim, że jako jedyny spośród śmiertelników zaliczony został do Pierworodnych i włączony między Noldorów, których kochał, i że przypadł mu los odmienny niż reszcie rodzaju ludzkiego

Na forum poruszana kiedyś była kwestia półelfów i ich wyboru, ale nie przypominam sobie aby była mowa o tym. Ten cytat nie dostarcza może pewnych odpowiedzi, mimo to warto się nad nim zastanowić. Czy istniała w ogóle możliwość by człowiek mógł zostać potraktowany jako elf? Czym kierowano się wymyślając ową pieśń o Tuorze? Jakie były dalsze losy Tuora i Idril?
Według mnie są przesłanki by domniemywać, że Tuor zaliczony został do Pierworodnych. Nie można jednoznacznie powiedzieć jak było, ale los Luthien dowodzi, że jest możliwe zmienić swoje przyrodzone (związane z rasą) przeznaczenie. Tym bardziej, że motyw byłby w tym przypadku podobny - miłość. Pieśni zapewne wymyślili i śpiewali elfowie osiedli wokół ujścia Sirionu. Raczej nie mogli mieć żadnych wieści o losie Tuora i Idril, choć nigdy nie wiadomo. Skłaniałbym się ku temu iż owa pieśń była wyrazem tęsknoty i miłości do Toura, a elfowie traktując go przed jego wypłynięciem jako jednego z nich chcieli, aby po śmierci tak samo został potraktowany.

_________________
Tym bardziej macie tak postępować, bo wiecie przecież, w jakich czasach żyjemy.
Nadeszła bowiem już godzina, abyście ze snu swego się zbudzili.
Powrót do góry
 
 
Telwen
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 03 Cze 2015
Wpisy: 36



Wysłany: 10-08-2015 20:51    Temat wpisu: Re: Zagadkowy los Tuora Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mi się wydaje, że za dokonania, wierność itp. Tuor mógł być przyjęty w to elitarne grono. Gimli przecież popłynął do Amanu, a nie był aż tak wielki jak Tuor ( pomijając wzrost). Zresztą opowieści z Śródziemia konstruowane są na podobieństwo baśni, a tam wszyscy dobrzy są nagradzanie za postawę, więc uważam że jak najbardziej mógł zostać zaliczony do Pierworodnych.
Powrót do góry
 
 
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 142
Skąd: Wrocław


Wysłany: 11-08-2015 17:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

1. Gimli nie jest tutaj dobrym porównaniem - jemu pozwolono dotrzeć do Amanu, ale nie miało to wpływu na jego śmiertelność - zwyczajnie mógł tam dożyć końca swoich dni. Sama obecność w Amanie nie czyniła nikogo nieśmiertelnym.

2. Co do nagradzania dobrych - nie jest to być może najlepszy temat, ale nie do końca tak to działa. Czy Hurin był dobry? Był. Czy Felagund był dobry? Był. Czy Turgon był dobry? Był. Ale nagroda jakoś ich nie spotkała Z przymrużeniem oka U Tolkiena nie mamy wbrew pozorom jasnego rozróżnienia na tych dobrych i tych złych. Znaczy oczywiście - ogólnie ten podział istnieje, ale i większość "złych" nie zawsze taka była, a i "dobrzy" mają swoje za uszami - każda istota popełnia błędy, grzeszy, dokonuje złych lub dobrych wyborów. A wszystko i tak jest dalekie od tego, jakie być powinno i często dobre intencje nie muszą prowadzić do dobrych skutków. Opowieści Tolkiena mają w sobie raczej więcej z eposów i chrześcijańskiego stosunku do świata a niekoniecznie z prostych baśni (które swoją drogą nie zawsze muszą opierać się na wskazanym przez Ciebie schemacie Z przymrużeniem oka).
Powrót do góry
 
 
Telwen
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 03 Cze 2015
Wpisy: 36



Wysłany: 11-08-2015 21:21    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Gimli nie jest tutaj dobrym porównaniem - jemu pozwolono dotrzeć do Amanu, ale nie miało to wpływu na jego śmiertelność - zwyczajnie mógł tam dożyć końca swoich dni. Sama obecność w Amanie nie czyniła nikogo nieśmiertelnym.

Tak, tego aspektu nie wzięłam pod uwagę, ale już samo to, że mógł tam dopłynąć człowiek, który nie ma prawa wstępu do Amanu, jest niezwykły.
Mi zawsze wydawało się że Tolkien czerpał więcej z baśni, legend, podań, co bardzo widać na przykładzie Hobbita. Poza tym tamci bohaterze, o których wspomniałeś, nie powiedziane było, że by nie uzyskali wstępu do Amanu, i nie zostaliby nieśmiertelnymi. Oni po prostu nie mieli okazji żeby to sprawdzić. Język Ale w tym przypadku zaważyła odwzajemniona miłość do Idril. Dzięki niej mógł tam dopłynąć i zostać zaliczony między Pierworodnych. Tak samo jak Gimli dzięki Legolasowi i Galadrieli mógł dopłynąć
do Amanu.


Ostatnio zmieniony przez Telwen dnia 12-08-2015 08:28, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
erui
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Kwi 2007
Wpisy: 66
Skąd: Białystok


Wysłany: 11-08-2015 23:24    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Trochę namieszałeś Leszli. Hurin był dobrym człowiekiem ale tylko człowiekiem. Nie pozostawał w związku z żadną elfką więc nie było powodu by Valarowie nawet rozważali danie mu nieśmiertelności. Natomiast Turgon i Felagund to elfowie i to wysokiego rodu. Byli (są) więc nieśmiertelni z samej swej natury. Valarowie nie potrzebowali ich więc nagradzać nieśmiertelnością. Tuor był natomiast dzielnym człowiekiem. Ocalił Idril, w której był zakochany i małoletniego Earendila. Po za tym w przypadku Tuora mamy tu odwrotność niejako przypadku Luthien. Tinuviel z miłości do człowieka została śmiertelniczką a Tuora za jego zasługi i miłość do Idril uczyniono elfem.
Powrót do góry
 
 
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 142
Skąd: Wrocław


Wysłany: 12-08-2015 10:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ale ja nie miałem na myśli dania im nieśmiertelności (przecież wymieniłem wśród nich elfa...), tylko sugerowany system "jesteś dobry - dostajesz nagrodę".
Powrót do góry
 
 
Telwen
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 03 Cze 2015
Wpisy: 36



Wysłany: 12-08-2015 10:30    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
sugerowany system "jesteś dobry - dostajesz nagrodę".

Ale czy tak nie było? Ci źli prawie zawsze mieli jakąś karę, Morgoth był uwięziony w pustce, Sauronem stał się duchem, który nie może przybrać postaci i nie ma na nic wpływu. I te złe stworzenia, np. orkowie czy smoki, nie żyły wiecznie, i nie miały przeznaczonego losu po śmierci. A np. Galadriela oparła się pokusie, okazała skruchę i mogła odejść na Zachód, inne postacie podobnie. Nie można nie nagrodzić postaci za wybranie ścieżki dobra, bo wtedy po co wybierać dobro?[/quote]
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Zagadkowy los Tuora (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.