Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Człowiek wiernego serca nieraz miewa krnąbrny język." Theoden, Władca Pierścieni


Temat: Amroth syn Galadrieli czy Amdira? (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Beren i Lúthien, Dzieci Hurina oraz Niedokończone Opowieści Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 11-12-2014 11:52    Temat wpisu: Amroth syn Galadrieli czy Amdira? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Osobiście podobała mi się wersja, iż Amroth był synem Galadrieli. Po pierwsze czemu w sumie miałaby mieć tylko jedno dziecko, po drugie ładnie się to wpisuje we wcześniejsze i późniejsze dzieje Lórien. Amroth urodzony w Evendim, jako swoisty symbol drugiego początku, jakim wydawała się II Era. Po 750 migrujacy do Lórien gdzie zostaje samodzielnym władcą. Dający po 1350/1400 schronienie matce i siostrze, a w 1697 idący z odsieczą Eregionowi i przy okazji ratujący ojca. Potem władca Lórien i strażnik Doliny Anduiny. A kiedy wreszcie odchodzi, rodzice przejmują opiekę nad jego schedą.
Pochodzenie Amrotha od Amdira tez da się tu wpleść, ale zwyczajnie wersja z pochodzeniem of Galadrieli bardziej mi się podoba.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Eilíf
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Sty 2013
Wpisy: 257
Skąd: Wielki Zielony Las (Łagów Lubuski)


Wysłany: 31-12-2014 11:41    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mnie również ta wersja podoba się bardziej, ale ostatecznie Tolkien zdecydował, że tak nie jest, jeśli się nie mylę, czyż nie? W każdym razie tak głoszą NO, a w tej chwili nie mam przy sobie HoME. Mi wersja z Amrothem jako potomkiem G&C wydaje się nawet bardziej logiczna i prawdopodobna, przy czym w przypadku tekstów, których treść ulegała zmianie, każdy może wybrać sobie ulubioną wersję wieeeeeeeeeelgachny uśmiech Tak więc ja lubię wierzyć, że Amroth był synem Galadrieli, tak jak Gil-galad był synem Fingona, nie zaś Orodretha Super śmiech
_________________
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
J. R. R. Tolkien, The Fellowship of the Ring
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 28-07-2016 21:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To prawda, w takich przypadkach to trochę kwestia wyboru. Ponadto jednym jest to na co zdecydował się Tolkien, drugim to co nam się podoba. Chociaż pozostaje przyczyna dla której nam się podoba. W przypadku Gil-galada działa w dużej mierze przyzwyczajenie. Olbrzym,ia większość z nas najpierw przeczytała Silma, gdzie wiemy jaka jest wersja, a dopiero o wiele później dowiaduje się, ze to nie koniecznie tak. Na szali kładziemy wiec przyzwyczajenie i sentyment przeciw woli autora.
W przypadku Amrotha trudno mówić o przyzwyczajeniu, zostaje tylko sentyment.

Paradoksalnie dałoby sie nawet połączyć oba wątki. Amroth syn Celeborna i Galadrieli, adoptowany przez Amdira. Wiem, trochę to naciągane.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
ErienTulcawende
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 25 Sty 2015
Wpisy: 133
Skąd: Amon Ereb
Nieobecny(a): pochłonięta robotą....

Wysłany: 31-07-2016 01:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
To prawda, w takich przypadkach to trochę kwestia wyboru. Ponadto jednym jest to na co zdecydował się Tolkien, drugim to co nam się podoba. Chociaż pozostaje przyczyna dla której nam się podoba. W przypadku Gil-galada działa w dużej mierze przyzwyczajenie. Olbrzym,ia większość z nas najpierw przeczytała Silma, gdzie wiemy jaka jest wersja, a dopiero o wiele później dowiaduje się, ze to nie koniecznie tak. Na szali kładziemy wiec przyzwyczajenie i sentyment przeciw woli autora.
W przypadku Amrotha trudno mówić o przyzwyczajeniu, zostaje tylko sentyment.

Paradoksalnie dałoby sie nawet połączyć oba wątki. Amroth syn Celeborna i Galadrieli, adoptowany przez Amdira. Wiem, trochę to naciągane.


Oraz Gil-Galad syn Fingona wychowujący się w Nargothrondzie, bo wiadomo Hithlum to nie było najbezpieczniejsze miejsce w Śródziemiu, Język (ktoś na tym forum wymyślił fajną koncepcję z ukrywaniem dziedzica królewskiego rodu przed Morgothem i już inaczej nie potrafię tego widzieć).
Ja mam bardzo liberalne podejście do kanonu i uważam że jak coś ma kilka wersji, to można wybrać sobie tę, która się najbardziej podoba (o ile ta wersja nie rozwala reszty kanonu) bo nie zawsze wersja "ostateczna"=najlepsza.
Kolejną taką sytuacją jest wybór wersji, jak Galadriel dotarła do Śródziemia i skąd się wziął Celeborn. Wiadomo w ogóle, która jest tą "właściwą"?

_________________
Charming young (wo)man capable of being terrible

MUP - frakcja umiarkowanie krytyczna.

.....
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 31-07-2016 12:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

ErienTulcawende napisał(a) (zobacz wpis):
Ja mam bardzo liberalne podejście do kanonu i uważam że jak coś ma kilka wersji, to można wybrać sobie tę, która się najbardziej podoba (o ile ta wersja nie rozwala reszty kanonu) bo nie zawsze wersja "ostateczna"=najlepsza.

Póki są to wersje autorskie i jak napisałaś nie rozwalają reszty legendarium jako w miarę spójnej narracji. To tak.

Cytat:
Kolejną taką sytuacją jest wybór wersji, jak Galadriel dotarła do Śródziemia i skąd się wziął Celeborn. Wiadomo w ogóle, która jest tą "właściwą"?

Tu właściwie wyboru nie ma. Gdyż wersja alternatywna stoi w sprzeczności z dwoma tekstami publikowanymi za życia autora, czyli z WP i Road Goes Ever On W obu Galadriela jest buntowniczką, odrzucająca na początku II Ery łaską i co za tym idzie prawo do powrotu, które zdobywa na nowo, przechodząc próbę z Jedynym Pierścieniem.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5710
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 14-08-2016 07:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Eilíf napisał(a) (zobacz wpis):
Mnie również ta wersja podoba się bardziej, ale ostatecznie Tolkien zdecydował, że tak nie jest, jeśli się nie mylę, czyż nie?

Tylko czy rzeczywiście tak zdecydoiwał. Problem polega na tym, że nie mamy dostępu do rękopisów, jesteśmy zdani na relacje z drugiej ręki. Christopher Tolkien przyznaje jednak, że wzmianki czyniące Amrotha synem Galadrieli i Celeborna są późne, na pewno późniejsze niż WP, gdyż w żadnej wersji i części Władcy nie ma wzmianki iżby Amroth był synem Galadrieli.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Eilíf
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Sty 2013
Wpisy: 257
Skąd: Wielki Zielony Las (Łagów Lubuski)


Wysłany: 14-08-2016 10:05    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To nam daje "gilgaladzką" wolność wyboru. Z drugiej strony, w WP nie jest też otwarcie wspomniane, że Elrond był synem Ëarendila, co nie oznacza, że tak nie było Uśmiech (jeżeli mnie pamięć nie myli, jest tylko stwierdzenie Bilba, iż Aragorn powiedział, że wygłaszanie poezji o Ëarendilu w domu Elronda to duża śmiałość). Inna sprawa, że jakieś nawiązanie do tego typu koligacji (tj. Galadriela - Amroth) byłoby wskazane, gdyby na dany moment tak wyglądała genealogia. Pozostają nam nasze ulubione spekulacje Uśmiech
_________________
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
J. R. R. Tolkien, The Fellowship of the Ring
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 600



Wysłany: 14-08-2016 18:33    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Eilíf napisał(a) (zobacz wpis):
To nam daje "gilgaladzką" wolność wyboru. Z drugiej strony, w WP nie jest też otwarcie wspomniane, że Elrond był synem Ëarendila, co nie oznacza, że tak nie było Uśmiech (jeżeli mnie pamięć nie myli, jest tylko stwierdzenie Bilba, iż Aragorn powiedział, że wygłaszanie poezji o Ëarendilu w domu Elronda to duża śmiałość)...

Ale postać Elronda pojawia się już znacznie wcześniej bo w Hobbicie ;
Cytat:
“was an elf-friend — one of those people whose fathers came into the strange stories before the beginning of History, the wars of the evil goblins and the elves and the first men in the North. In those days of our tale there were still some people who had both elves and heroes of the North for ancestors, and Elrond the master of the house was their chief. He was as noble and as fair in face as an elf-lord, as strong as a warrior, as wise as a wizard, as venerable as a king of dwarves, and as kind as summer.”
, natomiast ostatecznie opis, że jest synem Earendila i Elwingi jest w HoME XI , więc tutaj nie ma miejsca na spekulacje wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Beren i Lúthien, Dzieci Hurina oraz Niedokończone Opowieści Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Amroth syn Galadrieli czy Amdira? (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.