Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Całe życie trzeba się uczyć." Dziadunio, Władca Pierścieni


Temat: Królestwo Orophera i Thranduila w II i III Erze (Strona 2 z 4)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Beren i Lúthien, Dzieci Hurina oraz Niedokończone Opowieści Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 11-12-2014 21:56    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jeszcze w kwestii II Ery. Nic nie wskazuje by Oropher brał udział w wojnie z Sauronem w latach 1693-1700. W tym czasie zapewne już nie mieszkał na Amon Lanc, możliwe też, że właśnie wtedy zdecydował się migrować pierwszy lub drugi raz.
Oropher utrzymywał kontakty z Lórien, ale jak się wydaje nie angażował się w wielką politykę.
Z drugiej strony Sauron nie zwracał na niego i jego królestwo większej uwagi, gdyż Tawarwaith byli z jego perspektywy bezużyteczni. Dopóki nie wchodzili mu w drogę zwyczajnie ich nie zauważał.
Zresztą sugestia, iż nie było przeszkód w kontaktach między jego władztwem i Lórien, wskazuje, że wpływy Saurona, a tym bardziej jego władza, nie sięgnęły tej części Doliny Anduiny. Tak więc po przeniesieniu swojego krolestwa bardziej na północ Oropher mógł panować we względnym spokoju, nie niepokojony przez sługi i sojuszników Saurona.
W tym wypadku charakterystyczne jest, że kiedy panował z Emyn Duir, to jego władztwo rozciągało się na zachód od tych wzgórz, jakby ewidentnie unikał wschodniej części Zielonej Puszczy. Wiele bowiem wskazuje, że Rhowanion był jednak kontrolowany, przez Saurona i jego sojuszników.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 12-12-2014 13:03    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sam schyłek II Ery, to wzrost aktywności politycznej w Dolinie Anduiny. Wszystko zaczyna się od roku 3261 roku kiedy Ar-Farazon upokorzył i uwięził Saurona. W Śródziemu oznaczalo to faktyczny rozpad imperium Saurona, ktore kontrolowało tereny lub zdominowało tereny na wschód i południe od Doliny Anduiny i Wielkiej Zielonej Puszczy. Kiego zabrakło boga-króla, zabrakło tez jedności. Wykorzytał to Gil-galad, który już poza Lindonem kontrolował Eriador. Po 3261 roku zaczął rozciągać swoje wpływy na Doline Anduiny. Co wyraźnie nie podobało się Oropherowi, który uważał ten region za swoją strefę wpływów i ciągle nie wyzbył się niechęci do Noldorów i Eldarów z Lindonu i Eriadoru.
Nic nie wiemy o wzajemnych kontaktach, nie ma mowy o konfliktach, ale można założyć, że wzajemne relacje były raczej chłodne i nacechowane dystansem.
Sytuacja tak wyglądała do 3319 roku, czyli upadku Numenoru i powrotu Saurona do Mordoru. Nie od razu odczuto jego powrót, gdyż potrzebowa l czasu nie tylko na odbudowanie swej postaci, ale także na przynajmniej częściowe odbudowanie swojego imperium. Co zajęło mu ponad 100 lat. Ale mo żna przypuszczać, że w przypadku Rhovanionu i Wielkiej Zielonej Puszczy konsekwencje powrotu Saurona były odczuwane jeszcze przed 3429 rokiem, kiedy to zaatakował Gondor. Świadczyć o tym może postawa Orophera podczas zbliżającej się wojny Ostatniego Sojuszu.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 14-12-2014 13:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Powrót Saurona i jego otwarty atak na Gondor w 3429 roku II Ery ostatecznie zmienił sytuację. Oropher rozumiał, że bez współpracy z Gil-galadem i Elendilem jego królestwo nie przetrwa. I choć, pragnął zachować swój tradycyjny izolacjonizm, to rozsądek podpowiadał mu dołączenie do wojsk Ostatniego Sojuszu. Kiedy wiec w 3434 roku wojska Gil-galada i Elendila przekroczyły Wieżyce Mgieł. Oropher dołączył do ich wojsk ze swoimi hufcami i razem ruszyli Doliną Anduiny na południe. Przy czym Oropher nie uznał jednak zwierzchnictwa Gil-galada, jako wodza Armii Zachodu. W dropdze dołączyły do nich oddziały Amdira z Lorien, i jak się wydaje z opisu w NO, podporządkowały się one raczej Oropherowi, niż Gil-galadowi. I ostatecznie połączone siły Eldarow, Tawarwaith, Dunedainów, Edainów i krasnoludów z Khazad-dum ruszyły na Mordor.
W tymże samym roku, w bitwie na polach Dagorladu zginął Amdir i ponad polowa jego wojowników, gdy zostali odcięci od reszty sił i zepchnięci na Martwe Bagna. Oropher zginął w tym samym roku w pierwszym szturmie na Mordor, gdyż nie chcial słuchać rozkazów Gil-galada i wysforował się przed innych wraz ze swymi najwaleczniejszymi wojownikami.
Thranduil jednak przeżył i wraz z resztą wojsk Leśnego Królestwa uczestniczył w oblężeniu Barad-duru. Ostatecznie w 3441 roku II Ery po upadku Saurona powrócił do swego królestwa, ale jego siły poniosły olbrzymie straty, gdyż 2/3 wojowników, których wziął Oropher, poległa w tej wojnie.
To doświadczenie jak się wydaje bardzo wpłynęło na dalszą polityke Thranduila, w rozpoczynającej się III Erze.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 601



Wysłany: 16-12-2014 07:52    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Oropher był daleko bardziej przewidujący niż wielu innych Królów i przywódców elfów.
Zabrakło mu jednak trochę rozsądku, przeważyła duma ( a może resztki klątwy Mandosa też tu zadziałały? ) i niechęć do Noldorów by naprawdę razem w wojnie współpracować , a nie toczyć osobną walkę.
Tym bardziej, że oddziały Tawarwaith były lekkozbrojne i słabiej uzbrojone niż ciężkozbrojne Noldorów, czy krasnoludów.
Rozsądek powinien podpowiedzieć Oropherowi by nie pchał się na czoło, ale raczej wykorzystywał swoje oddziały do wony zaczepnej, podjazdów, szybkich ataków i odwrotów itp. stało się jednak inaczej.
Jednak to , że rozumiał zagrożenie ze strony Saurona i jak się wydaje przekazał to też w pewnym stopniu synowi to na pewno na plus dla niego.

Thranduil w pewnym sensie kontynuował politykę swego ojca.
Po skończonym oblężeniu Barad-Dur zebrał resztę - około 1/3 swoich ludzi i powiódł ich z powrotem do Wielkiej Puszczy.

Nastały lata względnego spokoju.
W Lórinand, teraz znanym jako Lothlórien, and Eryn Galen, teraz jako Mirkwood, zaczęła wzrastać populacja Tawarwaith.
Amroth rządził w Lothlórien, by później przekazać władzę Galadrieli i Celebornowi, tymczasem Thranduil został królem w Mirkwood. Pod tymi rządami wzrastały królestwa Leśnych Elfów , prosperowali dobrze i ich liczebność znacznie się zwiększyła podczas , gdy Noldorowie i Sindarowie raczej utrzymywali liczebność , a nawet ich populacje stopniowo się zmniejszały.
Mimo, że nie wykazywali większej aktywności obserwowali ekspansję i przyrost ludzi i czekali co dalej przyniesie III Era.
Thranduil miał wiele czasu na przemyślenia i wyciągnięcie wniosków z porażki ojca myślę , że to wtedy ukształtowała się u niego zasada - "nie pchaj się tam gdzie nie musisz".
Taki spokój trwał przez około 1000 lat, gdy około 1050 roku cień i złe stwory pojawiły się w południowym Mirkwood, ale o tym w następnych wpisach Śmiech
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 16-12-2014 16:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Trzecia Era była dla Tawarwaith okresem długiego pokoju i odbudowy strat, które ponieśli w Wojnie Ostatniego Sojuszu. Jako że zginęli tak Oropher jak i Amdir, władza w obu królestwach przeszła w ręce kolejnego pokolenia. Jak napisał wyżej Aragorn7 nowymi władcami zostali Amroth, który będzie panował nad Lórien do 1981 roku III Ery i Thranduil, który będzie panował przez całą III Erę i w IV Erze.
Wiemy też, że Thranduil przeniesie po raz kolejny swą główna siedzibę, na tereny znane z Hobbita i WP, czyli na północny-wschód Zielonej Puszczy. Pytanie: kiedy i dlaczego? Oba są zresztą, zapewne powiązane.
Zacznijmy od czasu. W momencie bitwy na Polach Gladden Thranduil ciągle ma siedzibę na Emyn Duir (UT: 272, 280, przyp. 14). Czyli na pewno nie od razu Thranduil przeniósł siedzibę. Tylko kiedy. W grę wchodzą trzy daty: przed 1000 rokiem (początek III Ery), po 1000 roku i po 1976 roku.
W przypadku pierwszej nie widać wyraźnego powodu. Cały region staje się bezpieczny i spokojny. Sauron zginął, Lórien kontroluje wejście do Doliny Anduiny, orkowie zniknęli z Gór Mglistych i Gór Szarych, a przynajmniej zaszyli się i nie nękali sąsiadów. Gondor był daleko.
Druga data wydaje się najbardziej oczywista. Nie tylko dlatego, że na Amon Lanc pojawia się Sauron, ale także dlatego, że to apogeum potęgi Gondoru, sięgającego po Rhovanion i Dolinę Anduiny, a tekst w dodatku do "Historii Galadrieli i Celeborna" może sugerować, że to niekoniecznie podobało się Thranduilowi.
Zwróciłbym jednak uwagę na trzecią datę. Dlaczego? Po pierwsze nie od razu wpływ Saurona był odczuwalny, Zielona Puszcza stopniowo zamieniała się w Mroczną Puszczę. Po drugie wraz z upadkiem Khazad-dum Dolina Anduiny przestała być bezpiecznym miejscem, gdyż orkowie opanowali praktycznie cały łańcuch Wieżyc Mgieł. Ucieczka Amrotha i wielu z jego poddanych jasno to pokazywały, a co więcej tym bardziej osłabiały bezpieczeństwo tego regionu, przynajmniej do momentu, kiedy Galadriela i Celeborn umocnili Lórien.
Tymczasem po upadku Angmaru północ stała się bezpieczna. Eotheod zasiedlili przodkowie Rohirrimów, przenosząc się zresztą z regionu Pól Gladden (czyli tez na północ), Góry Szare zasiedlili krasnoludowie, którzy już wcześniej kontrolowali Żelazne Wzgórza. Wreszcie tereny na północny-wschód od Puszczy zamieszkiwali Wolni Ludzie.
Dlatego myślę, że Thranduil przeniósł swą siedzibę albo niedługo po roku 1000, albo około roku 2000 III Ery.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 16-12-2014 21:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Dlatego myślę, że Thranduil przeniósł swą siedzibę albo niedługo po roku 1000, albo około roku 2000 III Ery.


Obstawiam raczej tę drugą datę, bo wierzę raczej Gimlemu w WP (silniejszy kanon) niż narratorowi w NO. Gimli rzucił mimochodem (rozmowa z Legolasem w Rohanie nt 'estetyka vs pragmatyzm'), że krasnoludowie pomogli w budowie siedziby Thranduila. (NO twierdzą odwrotnie, ale nie wierzę.) Oczywiście mogli to teoretycznie zrobić kiedykolwiek, ale nasuwa się data przenosin do Ereboru po utracie Khazad-dum, czyli 1999. Potrzebowali wtedy dobrych stosunków z sąsiadami, żywności, może opału, w sam raz okazja dla Thranduila na budowę tanim kosztem.
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 601



Wysłany: 17-12-2014 10:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dla mnie jednak bardziej wiarygodna wydaje się data około 1100 roku niż po 2000.
Bardziej to wiążę z pojawieniem się zła, Saurona i pomiotu Ungolianty w południowej Puszczy i Dol Guldur niż z pomocą krasnoludów.

Cytat:
when a thousand years of the Third Age had passed and the Shadow fell upon Greenwood the Great, the Silvan Elves ruled by Thranduil
retreated before it as it spread ever northward, until at last Thranduil established his realm in the north-east of the forest and delved there a fortress and great halls underground.


Thranduil jako syn Orophera z pochodzenia Sindy wzorował się w pewnym stopniu na Menegroth Thingola, oczywiście nie miał takich środków ani miejsce nie te, ale podziemna forteca powstała.
Była nazwana - "Elvenking's Halls" i powstała jako system połączonych podziemnych pieczar/grot.
Oczywiście nie oznacza to, że moim zdaniem od razu po przenosinach miał tę siedzibę, bo w jej powstaniu faktycznie mogły brać udział krasnoludy a trzeba czasu by coś takiego urządzić, ale przenosiny do pólnocno-wschodniej części puszczy - aż prawie pod brzegi jeziora za Leśną Rzekę moim zdaniem datują się jak wyżej.

Poniżej mapa z Hobbita - źródło tolkiengate:


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.


Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 17-12-2014 11:00    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):

Thranduil jako syn Orophera z pochodzenia Sindy wzorował się w pewnym stopniu na Menegroth Thingola, oczywiście nie miał takich środków ani miejsce nie te, ale podziemna forteca powstała.


IMO jest dość prawdopodobne, że sam Thranduil był urodzony jeszcze w Menegroth. W dodatku do WP jest wspomniany jako ten, który przeniósł się do Mrocznej Puszczy na pocz. II Ery, co sugeruje, że odgrywał w tych przenosinach znaczną rolę, czyli bardzo smarkaty być nie mógł.

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):

Oczywiście nie oznacza to, że moim zdaniem od razu po przenosinach miał tę siedzibę, bo w jej powstaniu faktycznie mogły brać udział krasnoludy a trzeba czasu by coś takiego urządzić, ale przenosiny do pólnocno-wschodniej części puszczy - aż prawie pod brzegi jeziora za Leśną Rzekę moim zdaniem datują się jak wyżej.


A to możliwe - przenosiny najpierw, budowa/rozbudowa/przebudowa później.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Beren i Lúthien, Dzieci Hurina oraz Niedokończone Opowieści Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Królestwo Orophera i Thranduila w II i III Erze (Strona 2 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.