Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena

[Newsio]

W zasadzie to ciężko jest ocenić obiektywnie wspaniałość wykonania Silmarili przez Feanora. Główną i najważniejszą ich zaletą (jakies małe to słowo) było Światło Drzew które emitowały. A to światło Feanor jedynie zamknął w środku.
Z tego względu skłaniałbym się ku poglądowi że to pierścienie elfów (mam na myśli 3) były same w sobie potężniejszym dziełem (a nawet i Palantiry). Dawały same z siebie realna moc swoim posiadaczom, podczas gdy Silmarile w gruncie rzeczy były tylko naczyniem, a ich potęga wynikała ze wspaniałości światła w nich drzemiącego. Samo światło zaś nie było już dziełem elfów

[Ellesare]

I dlatego sam wykonał Trzy, bo nie ufał do końca Annatarowi w sprawach, dotyczących własnego ludu? Wersja ciekawa. Chociaż mi pasuje bardziej, że albo Annatar wyruszył do Mordoru stworzyć Pierścień, zanim Celebrimbor skończył Trzy, albo elf nie chciał pomocy Wysłannika, chcąc dla swojej rasy stworzyć coś sam, tworząc jednocześnie dzieło, należące tylko do niego. Ale twoja wersja też jest ciekawa. Ktoś może zna źródła, mogące potwierdzić którąś z nich?

[Sirielle]

Feanor vs Celebrimbor

W Pierścieniach też jest zaklęta moc, która nie pochodzi od Elfów, a od Eru - tak, jak światło Drzew. Tak to widzę, nie podpieram się żadnym tekstem. Silmarile były tak doskonałe i tajemnicze, że nawet Valarowie nie byli w stanie ich stworzyć, jeśli dobrze pamiętam. Jest gdzieś na ten temat dyskusja - czym była silima, w którą Feanor zamknął światło. W każdym razie wyczyn jednorazowy, niepowtarzalny - nie tylko dlatego, że potrzebne było doń światło Drzew. Jest wyraźnie powiedziane, że niektóre rzeczy moga na Ardzie być stworzone tylko raz i tak, jak Yavanna nie mogła odtworzyć Drzew, tak i Feanor stworzyć ponownie Silmarili. Dlatego m.in. ich nie oddał, by je rozbić i uratować Drzewa. Zaś pierścienie były jak najbardziej powtarzalne. Gdyby nie zły obrót spraw, to możliwe, że powstałoby ich z czasem więcej. Dlatego jednak ostatecznie skłaniam się ku temu, że Feanor przebija Celebrimbora dokonaniami, choć z drugiej strony - w danych okolicznościach dokonali podobnie wielkich i podobnie tragicznych rzeczy.

W HoME jest opisane wiecej przedmiotów, klejnotów które stworzył (berła dla królów czy Valarów), do tego lampy Feanorejskie, udoskonalenie pisma, Palantiry, Silmarile. I nakłonienie Noldorów do buntu i opuszczenia Amanu, to też nie lada wyczyn. Celebrimbor z pewnością stworzył ciekawe rzeczy, zanim zjawił się Annatar, ale nie wiem czy gdziekolwiek mamy jakiś tego opis. W jednej z wersji historii Kamienia Elfów w HoME Celebrimbor jest kowalem z Gondolinu (kowalem-jubilerem jewelsmith) i to on tworzy Elessara. Jest i kolejna wersja, gdzie już w Eregionie go tworzy i prezentuje Galadrieli. (Jest też wariant, że Elessara przywozi Olórin jako dar od Yavanny). Mimo sprzecznych pomysłów, myślę, że Elessara można wpisać na listę dokonań Clebrimbora - tego z II Ery, by być w zgodzie z późniejszymi wersjami historii Gondolinu i Celebrimbora.

Co do tego, kto kogo nauczał i tworzył sam - Feanor się uczył od samego Aulego! A Celebrimbor zakładam, ze od dziadka, ojca i później sam, aż pojawił się Annatar. Więc obaj pobierali nauki od potężniejszych od siebie, ale tez obaj największe dzieła wykonali sami, bez niczyjej pomocy.

Jeśli zaś idzie o to czy Celebrimbor mógł pamiętać Aulendila z Amanu - myślę, że w Amanie był jeszcze dzieckiem i nie musiał pamiętać, ni znać ludzi z dworu Aulego. Prędzej włąśnie Galadriela mogła wiedzieć, kto z Majarów służył Aulemu. I chyba tylko ona jedyna z Calaquendich była w tym czasie w Śródziemiu.

[M.L.]

Dodam tylko malutki szczegół do tej dyskusji. Jedną różnicę wobec ojca i dziadka. Kiedy Celebrimbor się zorientował, że został zwiedziony, zrozumiał na jakiej znalazł się ścieżce, natychmiast wycofał się. Wyrzekł się pierścieni, oddał je innym, okazał pokorę Owszem zginął, ale nawet ta śmierć była rodzajem odkupienia za swój błąd.

[Ellesare]

Celebrimbor stanął też na drodze Sauronowi, broniąc siedziby Gwait-i-Mirdain, tak jak Finwe zagrodził drogę Melkorowi. Tolkien bardzo lubi powtarzać pewne motywy, czyż nie? Jednak Feanor był ognistym duchem, obosiecznym mieczem. Celebrimbor nie był tak zaciekły, mimo licznych podobieństw do dziadka. Właściwie, do Feanora świetnie pasuje angielskie słowo "fierce". Kojarzy się z "fire".

[Sirielle]

Słuszna uwaga odnośnie próby odkupienia błędów (zadośćuczynienia).

I fakt, JRRT stosuje kalki non-stop.

Jeszcze co do Feanora, gdzieś była informacja, że Morgoth go nienawidził, bo Feanor posiadał "płomień tworzenia", a on sam - nie. Pytanie czy tylko Feanor, czy każdy z Quendich/Dzieci Eru na Ardzie? (Tak, o tym też jest dyskusja, poszukam w którymś momencie.) W każdym razie dzięki temu Feanor był w stanie uchwycić światło Drzew i uwięzić w silimie. tak to zapamiętałam. Jeśli to nie była powszechna moc, to mamy kolejną różnicę między dziadkiem i wnuczkiem.

[Newsio]

Mam takie wrażenie (niestety twardych dowodów brak), że gdyby zapytać Celebrimbora o 3 Pierścienie to mógłby wyrazić się podobnymi słowami co Feanor o Silmarilach. Mamy imo podstawy by przypuszczać, że były one szczytem możliwości wnuka Feanora. Są o wiele potężniejsze od 9 i 7. Sam twórca uważał je za wyjątkowe o czym świadczy fakt, że trzymał ich powstanie w tajemnicy przed Annatarem. W zasadzie wyższym poziomem kunsztu i mocy byłoby chyba stworzenie czegoś na kształt Jedynego (oczywiście bez skażenia go złem i nastawienia na dominację na posiadaczami pozostałych).

Wracając do przypuszczenia, że Celebrimbor mógł jednak nie ufać do końca Sauronowi to wydaje mi się coraz bardziej prawdopodobna. Musiałby być na prawdę dużym ignorantem (aż się ciśnie słowo "głupcem") żeby machnąć ręką na to że największe "elfie" autorytety: Gil-Galad, Cirdan, Elrond, Galadriela nie chcą mieć z nim nic wspólnego. Albo był tak strasznie zaślepiony rządzą rozwijania własnych umiejętności i dorównania dziadkowi oraz przekonaniem o własnej wielkości i nieomylności

Po prostu nie wchodzi mi do głowy teoria że C. tak po prostu uznał że wszyscy dookoła się mylą i że oto stoi przed nim prawdziwy Posłaniec z Zachodu, a wszyscy źle go oceniają bo są zbyt dumni albo uprzedzeni. Ale on władca Eregionu przyjmie szlachetnego gościa jak należy i dokona wraz z nim wielkich dzieł ku chwale Sródziemia i Rodu Feanora.

[Ellesare]

Hmm, ale z drugiej strony Sauron posiadał pewne moce, które ułatwiały mu przekonywanie innych, jestem skłonna twierdzić, że była to silniejsza wersja Głosu Sarumana. Może, gdy Celebrimbor dopuścił go w swoje pobliże, Sauron użył wszystkich swoich umiejętności, by upewnić się, że wnuk Feanora pozostanie głuchy na obiekcje sąsiadów. Może nie udało mu się to całkowicie (nie miał jeszcze Pierścienia, jego moce były trochę słabsze), gdyż Celebrimbor postanowił sam zrobić Trzy, ale jednak nie dał się przekonać innym elfom, by uważać na Annatara.

Albo mu się udało to całkowicie, ale wyruszył do Mordoru, nim dowiedział się, że Celebrimbor robi Trzy. Wnuk Feanora mógł je już zrobić sam, więc pomyślał "Czemu nie, niech zrobię coś własnego, bez niczyjej pomocy, skoro mam już całą potrzebną wiedzę. Annatarowi pokażę jak skończę, bo pewnie nie powstrzymałby się z próbą wtrącenia swych uwag, a ja chcę, by to było tylko moje dzieło. W końcu ma służyć elfom."
A Annatar odszedł, zanim je skończył...