"Oto obnażona tragedia i rozpacz wszelkiej maszynerii. W przeciwieństwie do sztuki, która zadowala się tworzeniem nowego, wtórnego świata w umyśle, maszyneria próbuje realizować pragnienia, a tym samym tworzyć władzę na tym świecie(..) Maszyny zmniejszające nakład pracy tworzą jedynie nie kończącą się i jeszcze gorszą pracę. A do tego podstawowego upośledzenia istoty dochodzi jeszcze Upadek, który sprawia że nasze urządzenia nie tylko nie spełniają naszych pragnień, lecz zmieniają się w nowe i straszliwe zło." Z listu do Christophera Tolkiena, J.R.R. Tolkien. Listy
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator
Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5804
Skąd: Mafiogród
|
  Wysłany: 04-10-2014 10:37 Temat wpisu: |
  |
|
| Ellesare napisał(a) (zobacz wpis): |
hm, a gdzie był fragment, gdy mówiła, że nie pamięta żadnego Aulendila z Valinoru? |
Niedokończone opowieści. "Historia Galadrieli i Celeborna", przypis 7
| Cytat: |
Ciekawy jest fakt, że jeśli została wypędzona z Eregionu, to Celebrimbor zdecydował się posłuchać Annatara. Potem, gdy znał już prawdę, wysłał jej Nenyę, nie tylko by ją ukryć, ale też w formie przeprosin. Możliwe, że nigdy już nie miał okazji, po jej odejściu z Eregionu, by z nią porozmawiać...
|
Ależ spotkali się. Celebrimbor sam udał się do Lóthlórien wy się z nią naradzić w kwestii co czynić dalej po zdemaskowaniu Saurona.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo 
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Ellesare
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 18 Sie 2014
Wpisy: 47
Skąd: Armenelos
|
| Wysłany: 04-10-2014 15:09 Temat wpisu: |
|
|
ach, dzięki, atak sklerozy mnie napadł  Chyba trzeba będzie jeszcze raz przeczytać "Niedokończone"  W sumie ciekawe jak Celebrimbor dowiedział się o wykuciu Jedynego. Jedna z teorii mówi o tym, że wyczuł, jako twórca pierścieni, że powstał Pierścień je wszystkie wiążący. Może on też włożył w te pierścienie coś ze swojej mocy, lub fea, szczególnie w Trzy...
_________________
“So comes snow after fire, and even dragons have their endings.”
J.R.R. Tolkien (or G.R.R. Martin?) |
|
| Powrót do góry |
|
|
Newsio
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 20 Lis 2011
Wpisy: 38
|
| Wysłany: 07-10-2014 14:51 Temat wpisu: |
|
|
| Cytat: |
| Ja tylko twierdzę, że albo wzgardziła albo lekceważyła jego pomysłami i ideami. Po pierwsze dlatego, że miała wątpliwości co do jego pochodzenia, po drugie, że stały w sprzeczności z jej własnymi ambicjami. |
Cytaty z poczatku tematu sugeruja moim zdaniem ze Galadriela wysmiewala wprost nie tylko same pomysly i idee prezentowane elfom przez Annatara (czyli udawane poslannictwo od laskawych dla srodziemia Valarow) ale takze jego samego.
Ciekawym pytaniem jest czy gdyby na poczatk u 2 ery prawdziwy poslaniec z Valinoru zjawil sie w srodziemu to Pani Noldorow byla do niego tak pozytywnie nastawiona jak pozniej do Istarich 
I mam jeszcze taka mysl, ktora mam nadzieje ze rozwiniecie. Czy mozliwe jest ze Celebrimbor takze przeczuwal ze Wyslannik klamie ale pokusa stworzenia dzieki jego radom poteznych i pieknych przedmiotow wplywajacych na srodziemie byla na tyle wielka ze postanowil podjac ryzyko i wspolpracowac tym podejrzanym majarem w imie wlasnych planow i ambicji? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ellesare
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 18 Sie 2014
Wpisy: 47
Skąd: Armenelos
|
| Wysłany: 07-10-2014 15:59 Temat wpisu: |
|
|
| Cytat: |
| Czy mozliwe jest ze Celebrimbor takze przeczuwal ze Wyslannik klamie ale pokusa stworzenia dzieki jego radom poteznych i pieknych przedmiotow wplywajacych na srodziemie byla na tyle wielka ze postanowil podjac ryzyko i wspolpracowac tym podejrzanym majarem w imie wlasnych planow i ambicji? |
Wydaje mi się, że było inaczej. Według mnie na początku Celebrimbor był niepewny co do intencji Annatara, ale raczej nie podejrzliwy, gdyż po pokonaniu Morgotha większość elfów poczuła się bezpiecznie. Potem zaabsorbowany ideą dorównania Feanorowi, nie dopuszczał do siebie żadnych myśli, że może być w tym jakiś haczyk, ani nawet nie był już w stanie zauważyć żadnych niepokojących oznak. Jeśli w ogóle jakieś były - wiadomo, że Sauron to mistrz kłamstw i iluzji - wątpię, żeby było po nim widać, co planuje, jeśli postanowi to ukryć.
Podsumowując, uważam, że to nie ulegnięcie pokusie i zagłuszenie swych podejrzeń było przyczyną upadku Celebrimbora, ale to, że jego ambicja zaślepiła go tak, że nie miał szans dostrzec prawdy, nim nie było za późno...
_________________
“So comes snow after fire, and even dragons have their endings.”
J.R.R. Tolkien (or G.R.R. Martin?) |
|
| Powrót do góry |
|
|
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator
Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5804
Skąd: Mafiogród
|
| Wysłany: 07-10-2014 20:55 Temat wpisu: |
|
|
| Newsio napisał(a) (zobacz wpis): |
| Cytaty z poczatku tematu sugeruja moim zdaniem ze Galadriela wysmiewala wprost nie tylko same pomysly i idee prezentowane elfom przez Annatara (czyli udawane poslannictwo od laskawych dla srodziemia Valarow) ale takze jego sameo. |
Nie wiem czy wyśmiewa. Jest raczej podejrzliwa i wątpi w sens tego co proponuje Aulendil. Traktuje go z góry, jako potencjalnego hochsztaplera, który ukrywa swoją tożsamość. Zarzuca mu, że nie zna żadnego Aulendila, a przecież była w Amanie, a Aule był bardzo blisko z Noldorami. Powinna więc kogoś takiego kojarzyć, a nie kojarzy. Stąd podejrzenia i wątpliwości ubrane we wzgardę, gdyż widzi w nim/podejrzewa oszusta.
Czy domyla się, że to Sauron, raczej nie, bo nie gardziłaby nim. Zdawala sobie sprawę z potęgi i mocy Saurona, jednego z najpotężniejszych majarów.
| Cytat: |
| Ciekawym pytaniem jest czy gdyby na poczatk u 2 ery prawdziwy poslaniec z Valinoru zjawil sie w srodziemu to Pani Noldorow byla do niego tak pozytywnie nastawiona jak pozniej do Istarich |
To dobre pytanie. Wiele wskazuje, że nie koniecznie. Dość jasno wyraziła się, że nie pragnie wracać do Valinoru.
| Cytat: |
| I mam jeszcze taka mysl, ktora mam nadzieje ze rozwiniecie. Czy mozliwe jest ze Celebrimbor takze przeczuwal ze Wyslannik klamie ale pokusa stworzenia dzieki jego radom poteznych i pieknych przedmiotow wplywajacych na srodziemie byla na tyle wielka ze postanowil podjac ryzyko i wspolpracowac tym podejrzanym majarem w imie wlasnych planow i ambicji? |
A dlaczego miałby podejrzewać. W reszcie zgadzam się z Ellesare. Bycie wnukiem Feanora zobowiązuje. 
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ellesare
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 18 Sie 2014
Wpisy: 47
Skąd: Armenelos
|
| Wysłany: 07-10-2014 20:59 Temat wpisu: |
|
|
no i właśnie, pytanie: czy Celebrimbor dorównał dziadkowi? Jak myślicie?
_________________
“So comes snow after fire, and even dragons have their endings.”
J.R.R. Tolkien (or G.R.R. Martin?) |
|
| Powrót do góry |
|
|
Sirielle
Ontalómë / Administrator
Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3850
Skąd: Himring / Midgard
|
| Wysłany: 08-10-2014 00:36 Temat wpisu: |
|
|
Prawie dorównał. Zarówno w kunszcie, jak i w ściąganiu nieszczęścia na siebie i innych przez swoje dzieła. Może Pierścienie władzy nie są tak niesamowite, jak Silmarile, ale i jedne i drugie wpływają na losy świata. I mimo dobrych intencji twórcy sprowadzają nieszczęście.
Tak po prawdzie to nie wiem czy mamy jak porównać dzieła Feanora i Celebrimbora, chyba więcej dzieł tego pierwszego mamy opisanych. Wygląda na to, ze to Feanor był bardziej wszechstronny, ale nie wiemy co tak naprawdę Gwaith-i-Mírdain robili zanim Annatar im pomieszał szyki. A może wiemy coś więcej?
_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!
Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?
Przymierze AntySzczerbowe |
|
| Powrót do góry |
|
|
Ellesare
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 18 Sie 2014
Wpisy: 47
Skąd: Armenelos
|
| Wysłany: 08-10-2014 06:03 Temat wpisu: |
|
|
Hmm, w sumie Feanor stworzył Silmarile i Palantiri. I to sam. Morgoth kręcił się wokół niego, ale za bardzo mu nie pomagał. 
Z kolei jeśli Celebrimbor stworzył jeszcze coś innego, to Pierścienie były raczej jego największym osiągnięciem. I no właśnie, stworzył je przy pomocy Annatara i razem z resztą Gwaith-i-Mirdain. Trzy może stworzył sam, ale wcześniej nauczył się sposobu od Annatara.
Inną ciekawą sprawą jest to: jak umiejętności Saurona w kuźni miały się do tych Feanora? W końcu był Maiarem Aulego, nie?  Ciekawe jakie on niezwykłe rzeczy tworzył, gdy pomagał Aulemu i później, z Melkorem? Z tego, co pamiętam, zbudował Melkorowi Utumno, nie?
_________________
“So comes snow after fire, and even dragons have their endings.”
J.R.R. Tolkien (or G.R.R. Martin?) |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale
|
|
