Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Całe życie trzeba się uczyć." Dziadunio, Władca Pierścieni


Temat: Wojna Elfów z Sauronem w II Erze - próba rekonstrukcji (Strona 9 z 9)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Tolkienistyka i Posttolkienistyka Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 601



Wysłany: 12-12-2014 18:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Przeczytałem sobie cały temat raz jeszcze, ale w całości a nie na wyrywki i takie małe uwagi mnie naszły na razie co do pierścieni Elfik

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
...
Ostatecznie rozdał pierścienie. Wiemy na pewno, że Nenyę dał Galadrieli, wiecej problemów mamy z Vilyą i Neryą, oba trafiły do Gil-galada, pytanie czy ten już wtedy oddał je Elrondowi i Cirdanowi? Mam wątpliwości. Myślę, ze ostateczną decyzję Gil-galad podjął po wojnie z Sauronem w 1701 roku. Na razie nic go nie popędzało, Pierśćieni i tak nie można było użyć. Tak wiec sądzę, ze dopiero w 1701 lub 1702 przekazał Vilyę Elrondowi a Neryę jednak zachował dla siebie, dopiero w przededniu wojny Ostatniego Sojuszu przekazał ją Cirdanowi.


Co do pierścieni i ich losów to mamy odmienne relacje nie tylko pomiędzy Unfinished Tales a WP, ale też w samych UT są 2 wersje.
otóż 1-sza, że:

Cytat:
Sauron himself departed from Eregion about the year 1500, after the Mírdain had begun the making of the
Rings of Power. Now Celebrimbor was not corrupted in heart or faith, but had accepted Sauron as what he posed to be;
and when at length he discovered the existence of the One Ring he revolted against Sauron, and went to Lórinand to
take counsel once more with Galadriel. They should have destroyed all the Rings of Power at this time, "but they failed
to find the strength." Galadriel counselled him that the Three Rings of the Elves should be hidden, never used, and
dispersed, far from Eregion where Sauron believed them to be. It was at that time that she received Nenya, the White
Ring, from Celebrimbor, and by its power the realm of Lórinand was strengthened and made beautiful; but its power
upon her was great also and unforseen, for it increased her latent desire for the Sea and for return into the West, so
that her joy in Middle-earth was diminished.
Celebrimbor followed her counsel that the Ring of Air and the Ring of
Fire should be sent out of Eregion; and he entrusted them to Gil-galad in Lindon. (It is said here that at this time
Gil-galad gave Narya, the Red Ring, to Círdan Lord of the Havens, but later in the narrative there is a marginal note
that he kept it himself until he set out for the War of the Last Alliance.)


a jednocześnie:

Cytat:
The army that was besieging Imladris was caught between Elrond and Gil-galad, and utterly destroyed.
Eriador was cleared of the enemy, but lay largely in ruins.
At this time the first Council was held,
and it was there determined that an Elvish stronghold in the east of
Eriador should be maintained at Imladris rather than in Eregion. At that time also Gil-galad gave Vilya, the Blue
Ring, to Elrond, and appointed him to be his vice-regent in Eriador; but the Red Ring he kept, until he gave it to
Círdan when he set out from Lindon in the days of the Last Alliance.


czyli jest zgoda, że w 1701 roku Vilye dał Elrondowi, a Narye albo też wtedy, albo dopiero przed Bitwą ostatniego Sojuszu i raczej to drugie moim zdaniem.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 21-12-2014 09:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Z premedytacją czy też przypadkiem Tolkien osiągnął to, co w faktycznej historii. Niepewnośc co do faktów. Jako, ze nie poznajemy przeszłości z pierwszej ręki, ale poprzez pośredników, dobrze jeżeli z drugiej ręki, to musimy z gąszczu opowieści wyłuskiwać fakty. Co nie zawsze jest możliwe. I tu jest podobnmie, choć to dzieło jednego człowieka. Mamy sprzeczne informacje, a przynajmniej różniące się, choć powstały czasami w tej samej fazie twórczości. I wtedy jesteśmy zmuszeni do wyboru, często intuicyjnego.

Na logikę czemuż miałby przed Wojną Ostatniego Sojuszu oddawać Naryę Cirdanowi?

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 601



Wysłany: 21-12-2014 11:49    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Na logikę czemuż miałby przed Wojną Ostatniego Sojuszu oddawać Naryę Cirdanowi?


Na logikę, to skoro tego wcześniej nie zrobił ( co obaj założyliśmy) to oddaje przed wojną by zmniejszyć ryzyko ewentualnej utraty.
Jako wódz naczelny i Wysoki Król jest prawdopodobne, ze może zginać w walce jako cel szczególny obrany przez Saurona.
Do wojny trzyma pierścień u siebie ( jeden oddał a ten zachował możliwe, ze go pociągał nawet bez możliwości użycia bo jak wiemy była to doskonała robota Celebrimbora) bo nie było żadnego ryzyka.
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 601



Wysłany: 28-07-2015 21:20    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Taka teraz mnie naszła refleksja:
Gil-galad był długi czas w posiadaniu Naryi i... oddał ją Cirdanowi.
Czy nie jest znamiennym, ze poprzez to oddanie zginał?
Jak wiemy Narya to pierścień Ognia, a z małej wzmianki na temat śmierci Gil-galada wynika, że zginął od ognia wydobywającego się z ręki Saurona :

FoTR napisał(a):
The Ring misseth, maybe, the heat of Sauron’s hand, which was black and yet burned like fire, and so Gil-galad was destroyed;


ergo, gdyby nosił Narye to być może by przetrwał a historia inaczej potoczyła...
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 28-07-2015 22:24    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Być może. Chociaż pozostaje pytanie czy pierścienie elfów miały taką moc, czy mogły w ten sposób chronić swoich nosicieli. A nawet jeżeli, to czy było to skuteczne w przypadku Saurona?
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Tolkienistyka i Posttolkienistyka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Temat: Wojna Elfów z Sauronem w II Erze - próba rekonstrukcji (Strona 9 z 9)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.