Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Frodo szedł oddychając głęboko, a dokoła żywe liście i kwiaty poruszały się pod tchnieniem tego samego wiatru, który jemu chłodził twarz; czuł, ze jest w kraju, gdzie czas nie istnieje, gdzie nic nie przemija, nic się nie zmienia, nic nie ginie w niepamięci. Wygnaniec z Shire`u odejdzie stąd i znowu znajdzie sie na zwykłym świecie, a jednak zawsze odtąd będzie stąpał po tej trawie, wśród kwiatów elanoru i nifredilu, w pięknej krainie Lothlorien." , Władca Pierścieni


Temat: Wojna Elfów z Sauronem w II Erze - próba rekonstrukcji (Strona 1 z 9)

Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Tolkienistyka i Posttolkienistyka Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5708
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 30-06-2014 14:44    Temat wpisu: Wojna Elfów z Sauronem w II Erze - próba rekonstrukcji Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To wydaje się być jednym z kluczowych wydarzeń w dziejach nie tylko II Ery, ale ogólnie Śródziemia. Skończyła flirt części Eldarów z Sauronem, oznaczała zniszczenie Eregionu i powstanie Imladris, była początkiem bezpośredniego militarnego zaangażowania Numenorejczyków w Śródziemiu.
Tymczasem niewiele o niej wiemy, dlatego może warto zabawić się w rekonstrukcję tego konfliktu, oczywiście bazując przede wszystkim na tekstach Tolkiena.
Na początek proponuję przedstawienie Śródziemia w przededniu wojny:
Królestw i władztw elfów; Królestw i władztw ludzi; Królestwa krasnoludów; Władztw orków; Władztwa Saurona.
Gdzie leżały, jakie były, jak daleko sięgały.
Na początek królestwa i władztwa elfów. W tym czasie wiemy o czterech królestwach i władztwach elfów.
Pierwszym jest oczywiście królestwo Gil-galada, którego bezpośrednie panowanie obejmowało Lindon i tereny na zachód od rzeki Lhûn i południe od małej Lhûn. Ponadto jego władzę, a przynajmniej autorytet uznawał społeczności elfów i ludzi północnego i środkowego Eriadoru.
Drugim jest Eregion obejmujący tereny pomiędzy Górami Mglistymi, Glanduiną i Mitheithel, rządzony w przededniu wojny przez Celebrimbora wnuka Feanora.
Trzecim jest Lóthorien Amdira ojca Amrotha leżące na wschód od Gór Mglistych pomiędzy nimi a Anduiną. Gdzie ok. 1350/1400 wyemigrowała Galadriela z Celebornem i grupą Noldorów i Sindarów.
Czwartym jest władztwo Orophera ojca Thranduila, które wówczas znajdowało się w południowej części Wielkiej Zielonej Puszczy, z główną siedzibą na Amon Lanc.
Wiemy jeszcze o Eldarach żyjących w Belfalas na południe od Gór Białych, ale nie odegrali oni żadnej roli w wojnie.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5708
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 01-07-2014 10:44    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Na razie po streamuje, może ktoś cię dołączy. Język
Po pierwsze błąd, jaki popełniłem. Celeborn nie wyemigrował z Galadrielą do Lórien, tylko został w Eregionie aż do samej wojny z Sauronem.
To po tym sprostowaniu czas na królestwa i władztwa ludzi. Tu wydaje się być w miarę prosto. W Eriadorze nie ma żadnych wyżej zorganizowanych struktur tworzonych przez ludzi. Funkcjonują jak się wydaje w małych lokalnych społecznościach. Po pierwsze jak się wydaje, od czasów Aldariona na obrzeżach królestwa Gil-galada i u ujścia Gwathló pojawiają się pierwsze kolonie Númenorejczyków, prawdopodobnie istnieje też już Tharbad, jako númenorejski port. Środkowy i północny Eriador jest zamieszkany w większości przez ludy pokrewne Ludom Beora i Hadora, a wschód przez ludzi spokrewnionych z Ludem Bóra. Tymczasem ziemie wzdłuż Gwathló i na południe od niej aż do Calenardhonu i Gór Białych i poza nie, zamieszkane są przez Gwathuirim spokrewnionych z Ludem Halethy. W Dolinie Anduiny i Rhovanionie żyją przede wszystkim ludzie spokrewnieni z Ludem Maracha (Hadora). I jak się wydaje tylko oni, pod patronatem Khazad-dum tworzą większe struktury polityczno-terytorialne. Na wschód od Morza Rhûn mieszkają już zapewne Easterlingowie, podczas gdy na południe od Mordoru żyją zapewne już przodkowie Haradrimów, ludów południa (Southronów).

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5708
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 02-07-2014 10:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Streamingu ciąg dalszy.
Oczywiście zapomniałem o najważniejszym ludzkim królestwie czyli Númenorze. Ten jednak formalnie nie należał to krain Śródziemia. W tym czasie Númenorejczycy coraz częściej odwiedzali Śródziemie, a nawet zaczynali się w nim osiedlać, czy to w królestwie Gil-galada, czy w Vinyalónde nieopodal ujścia Gwathló, czy też w Tharbadzie. Odwiedzali także krainy w okolicach ujścia Anduiny i na południe od Gór Białych.
Królestwa krasnoludów. To przede wszystkim królestwo Khazad-dum, które kontrolowało całe pasmo Gór Mglistych od Gundabadu po południowe krańce, a także Żelazne Wzgórza w Rhovanionie. Poprzez sojusz z tamtejszymi Edainami, kontrolowało także Dolinę Anduiny i Rhovanion pomiędzy Górami Mglistymi, Górami Szarymi i Żelaznymi Wzgórzami. Okres od początku II Ery do wojny elfów z Sauronem to apogeum potęgi Khazad-dumu.
Ponadto wiemy, że w Ered Luin na północ od Małej Lhun ciągle istniało władztwo spadkobierców królestwa Belegostu.
Możemy się domyślać, że na wschód od Żelaznych Wzgórz istniały władztwa i królestwa innych krasnoludzkich rodów, ale nic o nich nie wiemy, poza tym, że musiały istnieć.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5708
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 03-07-2014 12:10    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To streamingu ciąg dalszy.

Najmniej oczywiście wiemy na temat orków. Tym niemniej teksty sugerują, że po uwięzieniu Morgotha i nim Sauron zaczął konsolidować swoje władztwo, bezpańscy orkowie zaczęli tworzyć samodzielne społeczności i władztwa na północy Śródziemia, możliwe też, że dalej na wschodzie. Biorąc pod uwagę potęgę Khazad-dumu, możemy wykluczyć ich obecność w Górach Mglistych, podobnie ze względu na królestwo Gil-galada raczej ich nie było w Ered Luin. Zapewne mieli swoje siedziby w Górach Szarych na północ od Rhovanionu, i na północ od tych gór. Może także gdzieś w regionie Forochel. Ale to tylko domysły.

W przypadku Saurona to wiemy, że swoje terytorialne włądztwo zaczął budować ok. roku 1000 II Ery, kiedy wybrał na swoją siedzibę Mordor gdzie zaczął wznosić Barad-dur. Krainę tą wybrał ze względu na jej obronny charakter, oraz Orodruinę, która dostarczała odpowiednich warunków dla wykucia Jedynego Pierścienia. Jednocześnie decyzja o budowie imperium była ostatecznym potwierdzeniem powrotu na dawne drogi, i dążenie do zastąpienia Morgotha jako Czarnego Władcy.
Mordor stał się centrum jego władzy. Zapewne zaczął tam sprowadzać orków, jako siłę roboczą i żołnierzy. Jednocześnie zaczął budować system sojuszy i podległości sięgający poza Mordor rozciągając swoje wpływy na wschodzie a być może także południu Śródziemia. Osobną kwestią jest na ile jego władza i autorytet były wtedy akceptowane i jaki był ich realny zasięg. Nawet w przypadku orków nie wiemy, czy podporządkował sobie wówczas wszystkie ich władztwa. Tego zwyczajnie nie wiemy. Wiemy natomiast, ze w jego siłach w wojnie z elfami, byli zarówno orkowie, jak i Easterlingowie. Co świadczy o tym, że w ciągu 700 lat od osiedlenia w Mordorze zdołał stworzyć rozległe władztwo i system sojuszy, który pozwolił mu na zgromadzenie wielkich sił, które niemal podbiły Eriador i Rhovanion.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
GemaDeClam
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 01 Sty 2014
Wpisy: 41
Skąd: znad Morza


Wysłany: 03-07-2014 16:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Numenorejczycy poza tym mieli na południu swój port, czyli Umbar. Co prawda w "Silmarilllionie" jest napisane, że go nie zbudowali, ale pierwsza wzmianka o Umbarze jaką znalazłam pochodzi własnie z czasów kiedy Ar-Pharazon tam wylądował, żeby - w skrócie - nawtykać Sauronowi i zrobić z niego swojego lennika.
W późniejszych czasach (po rebelii Kastamira) Umbar był już portem wrogim, bazą wypadową korsarzy w stanie nieustającej wojny z Gondorem.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5708
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 03-07-2014 19:44    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Owszem, ale to będzie jednak jakiś czas później. W momencie kiedy zaczęła się wojna o której tu będziemy mówić, w Umbarze nie mieli jeszcze portu.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
GemaDeClam
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 01 Sty 2014
Wpisy: 41
Skąd: znad Morza


Wysłany: 04-07-2014 19:14    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ok, odniosłam wrażenie, że streaming idzie po ludach, a nie chronologicznie.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5708
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 04-07-2014 19:43    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Masz rację idzie po ludach, ale dotyczy konkretnego okresu, czyli sytuacji jak panowała przed wybuchem wojny elfów z Sauronem 1693-1701 rok II Ery.

To po bardzo ogólnym określeniu sytuacji, czas na zastanowienie się nad przyczynami tego konfliktu. Te bezpośrednie są oczywiście proste i wiążą się z wykuciem Jedynego Pierścienia przez Saurona i odrzuceniem jego dominacji przez Celebrimbora i Gwaith-i-Mirdain. Te wydarzenia miały miejsce ok roku 1600 II Ery, po czym nastąpił czas przygotowań do wojny obu stron. Jednakże samo wykucie Jedynego i "bunt" Celebrimbora to tylko bezpośrednie przyczyny konfliktu, którego geneza sięgała znacznie głębiej.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Tolkienistyka i Posttolkienistyka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna

Temat: Wojna Elfów z Sauronem w II Erze - próba rekonstrukcji (Strona 1 z 9)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.