Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Całe życie trzeba się uczyć." Dziadunio, Władca Pierścieni


Temat: Słońce i Księżyc od początku (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 25-11-2013 01:04    Temat wpisu: Słońce i Księżyc od początku Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mamy skłonność uważać, że alternatywne koncepcje Ardy odnośnie jej kształtu (kulista), czy wieku słońca to późne nierozwinięte wtręty. Ciekawe, ale w ostatecznym rozrachunku bez znaczenia.
Z tego powodu, w naszym Silmarilionie zrezygnowaliśmy z wprowadzania wątków Ardy kulistej i słońca istniejącego od początku Ardy. Uznaliśmy, że spowoduje to zbyt wiele redaktorskich problemów. I nadal uważam, że była to słuszna decyzja.
Tym niemniej kiedy dokładniej się wczytać w teksty Tolkiena, to okazuje się, że dość konsekwentnie wprowadza przynajmniej koncepcję odwieczności słońca. I tak czytając sobie Q&E zauważyłem takie oto zdanie:
Q&E: 373 napisał(a):
But already before the final separation *mori-kwendi may have referred to the glooms and the clouds dimming the sun [pogrubienie - M.L.] and the stars during the War of the Valar and Melkor, so that the term from the beginning had a tinge of scorn, implying that such folk were not averse to the shadows of Melkor upon Middle-earth.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Lassemista
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 20 Lut 2010
Wpisy: 201
Skąd: Konstancin among the trees.


Wysłany: 25-11-2013 08:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Czy są jakieś dłuższe fragmenty opisujące rzeczywistość Ardy z odwiecznym słońcem? Bo jakoś sobie zupełnie nie umiem tego wyobrazić. Perypetie z traceniem źródeł światła są zbyt znaczące. Z przymrużeniem oka
_________________
Czyżby słowa utracić trzeba,
By jak duszę odzyskać słowa?
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 25-11-2013 09:53    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

I to jest właśnie problem. Poza Ainulindale C* w Morgoth's Ring i tekstami w Myth's Transformed w tym samym tomie nie mamy takich dłuższych tekstów, które rozwijałyby nową kosmogonię. Z drugiej strony w wielu tekstach z lat 50-tych i późniejszych (w tym w ostatnim wydaniu Hobbita za życia autora), pojawiają się wzmianki sugerujące, że słońce jest równie stare co sama Arda.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 11-02-2014 09:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Kolejnym tekstem, w którym słońce istnieje od początku, a przynajmniej w momencie kiedy budzą się elfowie jest Cuivienienyarna, czyli legenda o przebudzeniu elfów. Gdzie co prawda nie pada nazwa Słońce (sorry pada ta nazwa, choć tylko raz pod sam koniec utworu Język - przyp. M.L.), ale kilkukrotnie pojawiają się określanie w stylu zmierzch, czy świt, lub przedświt, które nie miałyby sensu, gdyby słońca nie było .
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Annael
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 14 Paź 2004
Wpisy: 426
Skąd: Szare Przystanie


Wysłany: 12-02-2014 19:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Również sądzę, że wprowadzenie pojęcia o kulistości Ardy sprawi jakiś zgrzyt, jakby "unowocześnienie" historii hmmmm... Dlatego bardzo lubię ten tekst Cuivienienyarna.

Dla mało oczytanych linki, gdzie można przeczytać:

http://home.agh.edu.pl/~evermind/jrrtolkien/cuivienyarna.htm Niezapominka

http://www.lodz.tpsa.pl/bez/Tolkien/cuiv.html Marek Gołębiowski


Tekst ten wydaje mi się być genialny w swej prostocie. Niby czytanka szkolna a jednocześnie ukazująca kilka ważnych spraw. Przebudzenie Elfów, nie ważne ilu ich było, ważne, że powstali z materii Ardy, że "ułożeni" byli parami Elfik a mężczyźni elfi obudzili się pierwsi i zobaczyli gwiazdy. Jest w tym wiele z psychologii... ale nie o to teraz chodzi. My też uczymy się czytać i poznawać świat poprzez bajki i legendy. Więc tekst taki jak ten może być traktowany jako pierwotna elfia legenda zawierająca poza tym co wyraźne także cienie czy przebłyski dawnej wiedzy, że ... być może, albo "powiadają że..." chociaż przez wieki wyobrażenie świata uległo pewnemu spłaszczeniu Uśmiech Saurona ;D

Muszę przyznać, że takie teksty bardziej przemawiają do mnie niż np pierwsze strony Księgi Rodzaju Uśmiech Saurona ;D Chciałabym aby takie teksty były też wydrukowane chociażby jako odrębne zeszyty Proooszę prooooooszę

_________________
Jeśli rzeczywiście jesteśmy Dziećmi Jedynego, Eruhin, On nie pozwoli, aby ktokolwiek pozbawił Go tego, co jest Jego własnością.
Ktokolwiek: ani żaden Wróg, ani nawet my sami. Mówisz, że nie macie Amdir. Czy nie macie też Estel?
Atrabeth
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5711
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 12-02-2014 20:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

I w swojej prostocie pokazują, ze elfom nie obce były małostkowość i wyrachowanie, i to już u samego początku. Imin chce podkreślić swe pierwszeństwo, ale chce tez być sprytny, bo zależy mu na jak największej liczbie poddanych, ale przeliczył się i choć najstarszy zakończył z najmniejszą liczbą poddanych.

A co do druku, to będzie w drugim tomie fanowskiego Silmarilionu. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Elbereth
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 06 Kwi 2006
Wpisy: 330
Skąd: Hamburg


Wysłany: 21-05-2014 10:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

MLu, czy można ten tekst o przebudzeniu elfów przeczytać gdzieś online w oryginalnym języku?
_________________
Show me the flowers invisible
Sing me the hymns inaudible
The wind is my voice
The moon is my heart
Come find me
I'm on every hills and fields
I'm here
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 601



Wysłany: 21-05-2014 11:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Elbereth napisał(a) (zobacz wpis):
MLu, czy można ten tekst o przebudzeniu elfów przeczytać gdzieś online w oryginalnym języku?

Myślę, że np. tu - http://www.theonering.com/reading-room/critical-viewpoints/cuivienyarna -the-legend-of-the-awakening-of-the-quendi
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Słońce i Księżyc od początku (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.