Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Nie powiem: nie płaczcie, bo nie wszystkie łzy są złe." Gandalf, Władca Pierścieni


Temat: Wykaz pierwszych elfów niezrodzonych budzonych nad Cuivienen (Strona 3 z 7)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aragorn7
Przyjaciel Elfów


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 675



Wysłany: 11-04-2013 07:11    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tak się zacząłem zastanawiać nad znaczącymi postaciami elfów i przyszło mi do głowy, że Glorfindel może też być jednym z "obudzonych".
Czy mamy jakieś przesłanki za lub przeciw?

W/g mnie wewnętrzna siła, dostojność , którą posiadał pozwala domniemywać, że był tym jednym z pierwszych.
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5818
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 11-04-2013 07:31    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie, Glorfindel prawie na pewno nie jest jednym z Przebudzonych, raczej urodził się w Amanie, a jego specjalne dostojeństwo i moc, wynikało z faktu odrodzenia, które wiązało się z oczyszczeniem i powrotem do pierwotnej nieskażonej natury Quendich. Tolkien wręcz sugeruje, ze jego moc stała się na skutek tego bliższa mocy Majarów niż Eldarów.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Aragorn7
Przyjaciel Elfów


Dołączył(a): 07 Lut 2012
Wpisy: 675



Wysłany: 13-04-2013 10:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Czyli podsumowując na teraz mamy:
Z Cuivienienyarna pary:
1. Imin i Iminyë
2. Tata i Tatanyë
3. Enel i Enelyë


Z Silmarillionu i HoME
4. Ingwë + kto?
5. Finwë i Miriel Serinde (+ Indis też? - tutaj chyba nie ma danych)
6. Olwe + kto?
7. Elwe Thingol + nie elf bo Majarka Meliana
8. Cirdan?
9. Mahtan?


Ktoś ma jeszcze jakieś propozycje lub uzasadnienia Uśmiech ?
Powrót do góry
 
 
Ominous
Ogarniacz nieogarniających


Dołączył(a): 02 Cze 2007
Wpisy: 529
Skąd: Hamburg


Wysłany: 13-04-2013 14:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Powyższe pary zakładają z góry przebudzenie małżonek? Jeśli tak, to wtedy nam Miriel nie pasuje imo Z przymrużeniem oka
_________________
Aiglos
<I'm not good, I'm not nice, I'm just right.>

"Nawet jak jest obłędnie wesoły, to jest bezuczuciową szują."

Nie pytaj, co Tolk-Folk może zrobić dla Ciebie, ale co Ty, Anonymous możesz zrobić dla Tolk-Folku!
do roboty

Okosaur czuwa!
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5818
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 22-04-2013 12:30    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):
Czyli podsumowując na teraz mamy:
Z Cuivienienyarna pary:
1. Imin i Iminyë
2. Tata i Tatanyë
3. Enel i Enelyë

Nad tymi bym się jednak mocno zastanowił.

Cytat:
Z Silmarillionu i HoME
4. Ingwë + kto?

I jego siostra, bo wiemy, że Indis była siostrzenicą Ingwego. Czyli Ingwe, jego siostra i jej mąż (siostra i mąż bezimienni)

Cytat:
5. Finwë i Miriel Serinde (+ Indis też? - tutaj chyba nie ma danych)

Miriel jest prawdopodobna, ale to wszystko. Do zwiazku Finwego i Miriel doszło już w Amanie, więc równie dobrze mogła się urodzić kiedykolwiek miedzy przebudzeniem a wymarszem. Ale w jej wypadku możliwe, że należała do przebudzonych. Indis na pewno nie bo była córką siostry Ingwego, a wiec urodzona później. Kiedy nie wiemy.

Cytat:
6. Olwe + kto?

Nie kojarzę imienia żony Olwego

Cytat:
7. Elwe Thingol + nie elf bo Majarka Meliana

Tu jest prosto.

Cytat:
8. Cirdan?

Można przyjąć, że tak. Nie mamy 100% pewności, ale wystarczająco dużą by twierdzić, że należał do tego samego pokolenia co Elwe i Olwe.

Cytat:
9. Mahtan?

Też takie założenie można przyjąć. Należy do tego samego pokolenia co Finwe.

Cytat:
Ktoś ma jeszcze jakieś propozycje lub uzasadnienia Uśmiech ?

Lenwë, a właściwie Denweg stojący na czele Nandorów, którzy odłączyli się od marszu. Musiał mieć na tyle duży autorytet by pociągnąć za sobą tak liczną grupę Telerich. Marsz zaczyna się 55 lat valinorejskich po przebudzeniu elfów, a Nandorowie odłączają się po dalszych 10 latach, wiec można przyjąć, że Denweg też należał do pokolenia obudzonych nad Cuivienien.

Wreszcie zapomniany brat Elwego i Olwego, a dziadek Celeborna czyli Elmo

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Ominous
Ogarniacz nieogarniających


Dołączył(a): 02 Cze 2007
Wpisy: 529
Skąd: Hamburg


Wysłany: 22-04-2013 19:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):

Miriel jest prawdopodobna, ale to wszystko. Do zwiazku Finwego i Miriel doszło już w Amanie, więc równie dobrze mogła się urodzić kiedykolwiek miedzy przebudzeniem a wymarszem. Ale w jej wypadku możliwe, że należała do przebudzonych.
To źle kojarzę, że Serinde (czy tam Perinde) to było jej matczyne imię które jednocześnie stało się epesse? Dałbym głowę, że gdzieś o tym czytałem. Więc jak matczyne imię to i matka być musi... tak?
_________________
Aiglos
<I'm not good, I'm not nice, I'm just right.>

"Nawet jak jest obłędnie wesoły, to jest bezuczuciową szują."

Nie pytaj, co Tolk-Folk może zrobić dla Ciebie, ale co Ty, Anonymous możesz zrobić dla Tolk-Folku!
do roboty

Okosaur czuwa!
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3852
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 22-04-2013 19:31    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Plus srebrne, wybitnie nienoldorskie włosy Z przymrużeniem oka Ja pozostaję przy swoim - Finwe, Elwe & Co to pokolenie zrodzonych, nie przebudzonych. W mojej bajce przebudzeni to w większości przyszli Avari, zaś na wędrówkę poszła świeża krew, Quendi którzy nie znali słodkich czasów pod gwiazdami, tylko terror odkąd Melkor odnalazł Pierworodnych i posyłał na nich swoje bestie. Przebudzeni mieli sentyment do miejsca narodzin, pamiętali jak było bezpieczne, stąd mieli więcej powodów by zostać. Młodzi narodzili się już w cieniu Morgotha i szukali bezpieczniejszej krainy, ciekawość gnała ich coraz dalej. To spośród nich Orome wybrał ambasadorów i to ich pokolenie łatwiej było namówić na wędrówkę. Na szczęście w tej kwestii każdy może mieć swoje wyobrażenie Uśmiech
_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5818
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 22-04-2013 21:41    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ominous napisał(a) (zobacz wpis):
To źle kojarzę, że Serinde (czy tam Perinde) to było jej matczyne imię które jednocześnie stało się epesse? Dałbym głowę, że gdzieś o tym czytałem. Więc jak matczyne imię to i matka być musi... tak?


O niczym takim nie wiem. Samo imię Míriel znaczy 'córka klejnotu'. Natomiast Serindë czy raczej Þerindë to jej epessë, a wiec przybrane imię.
Tym niemniej nie twierdzę, że przebudziła się nad Cuivienien, to możliwe, ale równie możliwe jest, że urodziła się później.

Sirielle napisał(a) (zobacz wpis):
Plus srebrne, wybitnie nienoldorskie włosy Z przymrużeniem oka

Tolkienowi się ciągle z tymi włosami zmieniało. Uśmiech

Cytat:
Ja pozostaję przy swoim - Finwe, Elwe & Co to pokolenie zrodzonych, nie przebudzonych.W mojej bajce przebudzeni to w większości przyszli Avari, zaś na wędrówkę poszła świeża krew, Quendi którzy nie znali słodkich czasów pod gwiazdami, tylko terror odkąd Melkor odnalazł Pierworodnych i posyłał na nich swoje bestie. Przebudzeni mieli sentyment do miejsca narodzin, pamiętali jak było bezpieczne, stąd mieli więcej powodów by zostać. Młodzi narodzili się już w cieniu Morgotha i szukali bezpieczniejszej krainy, ciekawość gnała ich coraz dalej. To spośród nich Orome wybrał ambasadorów i to ich pokolenie łatwiej było namówić na wędrówkę.

Tyle, że to nie do końca Twoja bajka. Język wieeeeeeeeeelgachny uśmiech. Nie wykluczam, że możesz mieć rację. Ale zwracam uwagę na trzy rzeczy. 1) Gdyby byli urodzeni, to byliby z elfickiego punktu widzenia strasznymi gówniarzami w momencie zaproszenia ich jako posłów do Valinoru. Nawet gdyby urodzili się w rok po przebudzeniu, to mieliby ledwie 51 lat, czyli ledwie weszliby w dorosłość. Przebudzenie, byli przynajmniej fizycznie od razu dorośli, więc ich pozycja byłaby inna, jako naturalnych przywódców. Tymczasem gdyby się urodzili, już po odkryciu przez Melkora, to mieliby najwyżej 22 lata, czyli byliby dziećmi. Wreszcie w przypadku Vanyarów wiemy, że wyruszyło 100% z nich, więc przynajmniej Ingwe wygląda na pewniaka.
2) Czy Orome wybrałby kogoś nic nie znaczącego? Bandę małolatów. Wtedy ich przekonanie nie miałoby większego znaczenia. Ci którzy pojechali do Amanu musieli się cieszyć jakimś autorytetem, jeszcze przed spotkaniem Oromego.
3) Są wreszcie słowa Thingola o przebudzeniu. Tak pochodzą ze starszej wersji, ale w sumie nic nie pokazuje, by Tolkien to zamierzał odmienić. Pewnych rozwiązań jednak się konsekwentnie trzymał.
Dlatego, choć nie są to jednoznaczne dowody, to jednak są to silne poszlaki, że tych trzech należało do przebudzonych.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna

Temat: Wykaz pierwszych elfów niezrodzonych budzonych nad Cuivienen (Strona 3 z 7)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.