Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Współczuje ślimakom i wszelkim stworzeniom, które dźwigają swoje domy na własnych plecach." Frodo, Władca Pierścieni


Temat: Długość życia Numenorejczyków (Strona 2 z 2)

Idź do strony Poprzednia  1, 2
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Beren i Lúthien, Dzieci Hurina oraz Niedokończone Opowieści Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5709
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 25-05-2016 21:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zacznijmy od tego, że mieszają się nam dwa wątki długości życia i przyczyn takiego stanu rzeczy.
Ja przyjąłem taka a nie inną interpretację, jako wpisującą się w model pierwotny zamysł --> pierwszy upadek --> odnowienie oczyszczenie (symbolicznie podróż przez morze do Numenoru jako oczyszczenie i powrót do pierwotnej czystości) --> drugi upadek --> skracanie się życia.

Aragorn7 napisał(a) (zobacz wpis):
Jeśli przyjmiemy, że ludzie zostali tak ukształtowani przez Eru by żyć przez około 200-210 lat w harmonii duszy i ciała to skrócenie tego przez samego Eru i to na samym początku trzykrotnie na skutek odrzucenia Głosu, a faktycznie na skutek knowań Melkora , który był przecież poddanym Eru to kara jest zupełnie nieprzystająca do sytuacji moim zdaniem.

Pierwszy błąd, moim zdaniem, to rozważanie tego w kategoriach kary. A to nie tak. Eru zapowiada, że na skutek wybranej drogi ich życie ulegnie skróceniu. Ja nie widze tu kary, a raczej konsekwencję. To trochę tak, jak Melkor który zauważa kiedy w bitwie o Utumno staje na przeciw Manwego, że zmalał się skórczył. Ale nie jest to skutek kary ale odcięcia od źrodła mocy jaka jest Eru. Melkor ma swoją olbrzymia moc, ale ją rozprasza, nie mogąc jednocześnie jej uzupełnić. Z ludźmi jest podobnie, traca łaskę, kontakt z Eru, i to skutkuje osłabieniem innych przymiotów, w tym długości życia. To samo potem z Numenorejczykami, to nie Eru i Valarowie skracają im, życie, to oni sami wprowadzają w nie dysharmonię i to skutkuje skracaniem się życia, wzmaganiem antagonizmu hroa vs. fea.

Cytat:
I jakie mamy w efekcie kary: dla pierwszych ludzi skokowo skraca się życie o 2/3 , zaczynają nękać ich choroby, świat przyrody przestaje być przyjazny, trzeba po prostu walczyć o przetrwanie.

Nie wiemy na ile skokowo, bo wedle późniejszej koncepcji ludzie nie budzą się wraz ze słońcem, ale w sumie tylko trochę później niż elfowie. To jest zresztą pewna luka w kreacji Tolkiena, której do końca nie rozwiązał.

Cytat:
I drugi aspekt - skoro Eru stworzył i zaprojektował ludzi do życia przeciętnego 210 lat to jego skrócenie do lat 70 powoduje też męki psychiczne - też pojawia się rozdźwięk między hroa słabą fizycznie a fea, która mogłaby trwać te 210 lat.

Chyba, że przyjmiesz odwrotne założenie, ze skrócenie życia jest skutkiem zwiększenia się dysharmonii między ciałem i duszą. Zresztą fea jest nieśmiertelna, przynajmniej jeżeli chodzi o ludzi.

Cytat:
Wreszcie wracając do ToA niezbicie wynika z tego, że to co zrobili pierwsi ludzie to jest prawie identyczne jak grzech pierworodny.

Dlatego Tolkien obawiał się, że zbytnio schrystianizował swoją mitologię.

Cytat:
Tylko, że no właśnie jest małe tylko:
- w grzechu pierworodnym grzeszą Adam i Ewa , od nich wywodzi się cały ród ludzki i ten grzech obciąża każdego człowieka, a w ToA mamy, że byli jednak tacy, którzy zrozumieli kto jest Panem , ale mimo to ich życie też uległo skróceniu.

Po pierwsze Tolkien nie chciał tworzyć kalki stąd różnice. Po drugie Upadają wszyscy ludzie, tylko niektórzy się reflektują, i to po nieokreślonym czasie, ale upadek dotyczy wszystkich, więc wszystkich dotykają jego skutki.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Beren i Lúthien, Dzieci Hurina oraz Niedokończone Opowieści Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2

Temat: Długość życia Numenorejczyków (Strona 2 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.