Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Od czasu wzejścia słońca, czas w Śródziemiu zaczął biegnąć szybciej, a wszystkie rzeczy zmieniały się i starzały w niezwykle przyśpieszonym tempie." , Silmarillion


Temat: Dziedziczenie koloru włosów elfów a genetyka Mendlowska (Strona 5 z 7)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 30-05-2005 17:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wiadomość z ostatnej chwili - ponoć w V tomie HoME jest informacja, że Tolkien zarzucił ideę blond włosów Celegorma wieeeeeeeeeelgachny uśmiech Zatem na pewno Celegorm nie był blondynem Jestem za Możemy teraz tylko kombinować, dlaczego The Fair, ale podejrzeam, że włosy miał równie ciemne, jak Moryo i Curufin. Hmmm, szkoda, idea Ivanneth mi sie bardzo podobala Uśmiech
Niestety nie wiem, w którym miejscu V tomu HoME jest ten cytat hmmmm...

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 03-07-2005 16:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nt. V tomu i Celegorma nic nadal nei wiem, ale...

Ale za to wiem w ktorym miejscu HoME XI jest cytat na temat wlosow Elwëgo i prawdopodobienstwa wystepowania wlosow srebrnych wsrod Sindarow oraz na temat ciemnych wlosow Sindarow ogolnie, pozwole sobi zacytowac, gdyby ktos jeszcze poza mna tego potrzebowal Elfik
    On the origin of this name The Loremasters also supposed that reference was made to the hair of the Sindar. Elwë himself had indeed long and beautiful hair of silver hue, but this does not seem to have been a common feature of the Sindar, though it was found among them occasionally, especially in the nearer or remoter kin of Elwë (as in the case of Cirdan). In general the Sindar appear to have very closely resembled the Exiles, being dark-haired, strong and tall, but lithe. Indeed they could hardly be told apart except by their eyes; for the eyes of all the Elves that had dwelt in Aman impressed those of Middle-earth by their piercing brightness. For which reason the Sindar often called them Lachend, pl. Lechind 'flame-eyed'.
    HoME XI, Quendi and Eldar, str. 384
Czyli jednak ciemnowlosi, wysocy, silni i smukli jak Noldorowie (a myslalam, ze sie bardziej roznili). By ich odroznic trzeba bylo zajrzec w jarzace sie swiatlem Amanu noldorskie oczeta Love Ble Ble ;D Elfik

I jeszcze na temat Vanyarow i Noldorow:
    Vanyar. This name was probably given to the First Clan by the Noldor. They accepted it, but continued to call themselves most often by their old numerical name Minyar ['Firsts'] (since the whole of this clan had joined the Eldar and reached Aman). The name referred to the hair of the Minyar, which was in nearly all members of the clan yellow or deep golden. This was regarded as a beautiful feature by the Noldor (who loved gold), though they were themselves mostly dark-haired. Owing to intermarriage the golden hair of the Vanyar sometimes later appeared among the Noldor: notably in the case of Finarfin, and in his children Finrod and Galadriel, in whom it came from King Finwë's second wife, Indis of the Vanyar.
    Vanyar - *wanja - 'pale, light-coloured, not brown or dark', and its implication of beauty was secondary. In English the meaning 'beautiful' is primary.
    HoME XI, Quendi and Eldar, str. 382-383
Zółte lub głębokie złoto, nie 'blond'.
Ciekawe zatem czy wsrod elfow w ogole wystepowal 'zwykly' blond.

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 05-07-2005 15:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Raport z frontu: misja Celegorm the Fair Elfik

Zadalam pytanie grupie Silmarillion na LJ i oto dokladny cytat z HoME V nt. zmiany koloru wlosow Celegorma, podany przez anuhealani :
    Then Celegorm arose amid the throng (p. 169). In QS this is followed by 'golden was his long hair'. In the Lay at this point (line 1844) Celegorm has 'gleaming hair'; his Old English name was Cynegrim Fœgerfeax ('Fair-hair'), IV. 213. The phrase was removed in The Silmarillion text on account of the dark hair of the Noldorin princes other than in 'the golden house of Finarfin' (see I. 44); but he remains 'Celegorm the fair' in The Silmarillion p. 60.

Wyglada na to, ze zle zrozumialam fragment cytowany przez Filat, byc moze ona rowniez. [samo: "The phrase was removed in The Silmarillion text on account of the dark hair of the Noldorin princes other than in 'the golden house of Finarfin'."] Najwyrazniej to nie oznacza, ze JRRT zarzucil idee blond wlosow dla Celegorma, tylko ze ChT wyrzucil te informacje z Silmarillionu. Jesli tak, to edycja Christophera nie ma wiekszego zwiazku z zamyslami autora i Celegorm pozostaje jasnowlosy, wrecz złotowłosy.

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Elring
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 18 Gru 2004
Wpisy: 284
Skąd: Z daleka, nie wiem, z piekła czyli z raju


Wysłany: 20-10-2007 10:33    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mała ciekawostka dla tych, którzy interesują się włosami Śmiech
W najnowszym numerze Parma Eldalamberon na s. 125 czytamy:
Cytat:
Dominującym kolorem włosów u Noldorów był bardzo ciemny brąz [very dark brown]. Żaden elf nie miał zupełnie czarnych włosów.

Stoi to w sprzeczności z Silmarillionem, gdzie napisane jest wyraźnie, że włosy Feanora były kruczoczarne [raven-dark]. Osobiście wolę wizję Feanora z włosami czarnymi jak krucze skrzydła niż ciemnobrązowymi Uśmiech
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 20-10-2007 20:09    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Niedobrze Jestem rozwalony A jest informacja z której fazy legendarium jest to zdanie? Bo może bardzo stare (wątpię), albo bardzo nowe - z fazy Ardy Kulistej (czyli można zignorować Język bo mi nie psuje do obrazka Z przymrużeniem oka )
_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Elring
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 18 Gru 2004
Wpisy: 284
Skąd: Z daleka, nie wiem, z piekła czyli z raju


Wysłany: 20-10-2007 22:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sirielle napisał(a):
A jest informacja z której fazy legendarium jest to zdanie? Bo może bardzo stare (wątpię), albo bardzo nowe - z fazy Ardy Kulistej (czyli można zignorować Język bo mi nie psuje do obrazka Z przymrużeniem oka )

Dokładnie nie wiem, ale wszystkie notatki Tolkiena zamieszczone w tym numerze Parma Eldalamberon pochodzą z końca lat 50. lub początku 60. A powstały przy okazji tworzenia indeksu czy glosariousza do LotR, oczywiście niedokończonego Złośliwy uśmiech
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 29-04-2008 00:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Dla porządku wrzucam ten cytat i tutaj - Nerdanela:
Vinyar Tengwar 41 napisał(a):
herself had brown hair and a ruddy complexion

Najwyraźniej Nerdanela, choć miała krewnych z rudo-brązowymi włosami, sama ruda nie była. Możemy sobie różnie wyobrażać ów brąz, może i z rudymi elementami, jak u Mahtana, ale nie był to wyraźny rudy kolor. Oczywiście o ile czepiamy się pojedynczych, wyrwanych z kontekstu zdań wydrukowanych po latach w piśmie lingwistycznym Z przymrużeniem oka Ma ktoś VT 41 by poratować szerszym cytatem?

Dla porządku informacja o włosach krewnych Nerdaneli, za każdym razem jest odnośnik do nich, a nie do niej samej:

History of Middle-Earth, The Peoples of Middle-earth, XII napisał(a):
Maitimo 'well-shaped one': he was of beautiful bodily form. But he, and the youngest, inherited the rare red-brown hair of Nerdanel's kin. Her father had the epessë of rusco 'fox'. So Maitimo had as an epessë given by his brothers and other kin Russandol 'copper-top'.(61)

(...)

Nerdanel's father was an 'Aulëndil' [> 'Aulëndur'], and became a great smith. He loved copper, and set it above gold. His name was [space; pencilled later Sarmo?], but he was most widely known as Urundil 'copper-lover'. He usually wore a band of copper about his head. His hair was not as dark or black as was that of most of the Noldor, but brown, and had glints of coppery-red in it. Of Nerdanel's seven children the oldest, and the twins (a very rare thing among the Eldar) had hair of this kind. The eldest also wore a copper circlet.

(...)

-ros (...) is supposed to be a colour word, referring to the red, red-brown hair of the first, sixth, and seventh sons of Fëanor, descending to them from their maternal grandfather, father of Nerdanel, Fëanor's wife, a great craftsman, devoted to the Vala Aulë.

U mnie i tak Nerdanela już chyba na zawsze będzie miała rude pasma we włosach.

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 20-07-2008 13:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wydzielone z dyskusji: Mało znane, oryginalne, dziwne ilustracje do dzieł Tolkiena. Nifrodel.

Sirielle, Nerdanel to trochę inny przypadek - tam mamy poważne powody domniemywać, jaki miała kolor włosów (ojciec, trzech z siedmiu synów, i rodzina w ogóle), choć Tolkien tego nie opisał. Rudobrodość Gimlego nie ma śladu podbudowy w tekście - to już rzekome złote włosy Legolasa mają lepsze uzasadnienie (przynajmniej Thranduil w Hobbicie jest opisany jako jasnowłosy). Podejrzewam, że faktycznie modę rozpoczęli Hildebrandtowie i Bakshi, a potem poszło siłą inercji.

Balduran, ale co było pierwsze, jajko czy kura? Bo to raczej przedstawianie Gimlego z rudą brodą spowodowało ten stereotypowy wizerunek krasnoluda, nie odwrotnie.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna

Temat: Dziedziczenie koloru włosów elfów a genetyka Mendlowska (Strona 5 z 7)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.