Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(3) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Prawda miewa skrzywione oblicze, jeśli na nią patrzą fałszywe oczy." Gandalf, Władca Pierścieni


Temat: Biali elfowie (Strona 2 z 3)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 16-11-2012 13:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wydaje mi się, że nie ma co kombinować. Tolkien tworzył mitologię europejską, opartą na mitach północnoeuropejskich. Elfowie (i krasnoludowie) w tradycji germańskiej byli jasnoskórzy, no bo niby jacy mieli być? (Choć oczywiście możemy spekulować, że krasnoludowie z dalekiego wschodu byli ciemnoskórzy, czemu nie. Co do elfów, mamy opisanych przedstawicieli każdego szczepu, ciemnoskórych brak.)

Elfowie (i inne opisywane istoty Zachodu- owszem, wspomnieni są smagli hobbici, ale raczej smagli w sensie, w jakim dla Saksonów byli Walijczycy) są biali z takiego samego powodu, z jakiego w WP opisywane są kraje leżące na zachodzie kontynentu, a ze wschodu nadchodzą wrogie plemiona. (Nb, orkowie wzorowani na Azjatach.) Opisane Sródziemie to fantastyczna Europa.
Powrót do góry
 
 
Kirdan Angbandu
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 21 Lip 2007
Wpisy: 108

Nieobecny(a): tracing a sparrow on snow-crested ground

Wysłany: 16-11-2012 15:26    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nindë napisał(a) (zobacz wpis):
W mojej kochanej szkole nauczyli mnie, że murzyni mają czarny kolor skóry, ponieważ mieszkają w Afryce - najgorętszym miejscu na ziemi. Muszą więc się chronić przed poparzeniami słonecznymi i ponoć taki kolor skóry im w tym pomaga.


To znaczy, że źle cię nauczyli. Gorąco? Poparzenia? Przecież ciemna skóra ma niższe albedo niż jasna. Gdyby chodziło tylko o temperaturę, pomijając już poparzenia słoneczne, to dobór naturalny preferowałby albinosów. Gdyby dorzucić do tego poparzenia, kompletnie już nie wiem, czego szukać.

Nie chodzi o gorąco, tylko o ultrafiolet z jednej strony, a witaminę D z drugiej. W poniższym wyjaśnieniu dam więc sobie spokój z temperaturą.
Człowiek o jasnej skórze ma mniejsze szanse przeżycia na równiku, niż człowiek o ciemnej skórze. Powód: ciemna skóra zatrzyma więcej UV, niż jasna. A nadmiar UV powoduje nowotwory skóry.
Człowiek o ciemnej skórze ma mniejsze szanse przeżycia na biegunie, niż człowiek o jasnej skórze. Powód: na bieguny pada zdecydowanie mniej światła niż na dowolne inne miejsce kuli ziemskiej, licząc w skali jednego roku słonecznego. Światło jest potrzebne człowiekowi do syntezy witaminy D, a ciemna skóra produkuje ją ok. 6 razy wolniej, niż jasna. Niedobór witaminy D powoduje tyle chorób, że nie będę wszystkich wymieniać, ale rak paru narządów na pewno się znajdzie wśród nich.

W tym miejscu należałoby się określić: mówimy o elfach, którzy żyją pod światłem Dwu Drzew? Słońca, gdy świat jest płaski? Słońca, gdy świat jest kulisty? Poproszę informację, ile było promieni UV w świetle Laurelinu, a ile w świetle Telperiona. Śmiech Dorzućmy do tego to, co napisała Sirielle, i w czym ma rację: blask bijący z twarzy i oczu szlachetnych postaci. Chyba w tym momencie możemy podrzucić klawiaturę, by wykonała salto w powietrzu, dać sobie spokój i po prostu przyjąć, że to efekt założyciela: populacja elfów nad Cuivienen była homozygotami recesywnymi na kolor skóry (po ludzku: wszyscy byli biali). Więc bez mieszania się z inną rasą albo mutacji nie ma prawa pojawić się ktokolwiek o ciemnej cerze.
A dlaczego wszyscy elfowie znad Cuivienen byli biali? Iluvatara się pytać, nie mnie.
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1765
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 16-11-2012 16:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Murzyni - może powinnam pisać Afrykanie, ale Afrykanie bywaja także biali - mają też szersze nosy, co podobno spowodowane jest tym, że łatwiej jest takim nosom filtrować i schładzać gorace powietrze. Azjaci z centrum Azji mają oczy obudowane "fałdą mongolską", aby chronić oczy przed intensywnym wiatrem. A Eskimosi i Syberyjczycy (jest takie słowo?) są krępej budowy, aby łatwiej oszczędzać ciepło. Im bardziej "kompaktowy" człowiek z krótkimi kończynami tym mniej marznie.
Tego o czarnej skórze jako ochronie przed słońcem nauczano mnie także w szkole, ale potem na wykładach poprawiono to na coś podobnego do tego co mówisz.
poz Uśmiech
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Nindë
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 29 Lut 2012
Wpisy: 183
Skąd: Lothlórien (Halinów)


Wysłany: 17-11-2012 11:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Aha, w takim razie pogratulować mojej nauczycielce od geografii. Nic nowego Dzięki za wyprowadzenie z błędu.
Powrót do góry
 
 
Nutriasobolowa
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Mar 2010
Wpisy: 254
Skąd: Miasto Powodzi


Wysłany: 19-11-2012 12:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Z tego, co pamiętam wzmianka o murzynach u tolkiena była. Gollum w "Powrocie króla" bodajże opowiadał hobbitom o ludziach którzy żyją na dalekim południu i mają czarną skórę. Do dziś to pamiętam, bo bardzo mnie to zdziwiło.
W Śródziemiu Haradrimów zawsze wyobrażałam sobie jako bardziej smagłych, a elfy raczej blade. Choiciaż myślę, że trochę opalenizny by im nie zaszkodziło Elfik .

Kirdan Angbandu napisał(a) (zobacz wpis):

W tym miejscu należałoby się określić: mówimy o elfach, którzy żyją pod światłem Dwu Drzew? Słońca, gdy świat jest płaski? Słońca, gdy świat jest kulisty? Poproszę informację, ile było promieni UV w świetle Laurelinu, a ile w świetle Telperiona.
Kirdan, ale elfy były odporne na choroby, może na UV też były odporne? Poza tym one miały inaczej, bo za ich czasów nie było jeszcze dziury ozonowej Z przymrużeniem oka .

EDIT: Ha, znalazłam cytat! To jednak z DW nie z PK:
Cytat:
-Daleko, daleko, daleko - mówił Gollum. - Nigdy tą drogą nie szliśmy, ale mówią, że biegnie sto mil, aż nad wielką wodę która nigdy nie przestaje się burzyć. Tam jest mnóstwo ryb i ogromnych ptaków, które jedzą ryby. Dobre ptaki. Ale myśmy tam nigdy nie byli, niestety nie! Nie mieliśmy tego szczęścia. A jeszcze dalej podobno są inne kraje, gdzie Żółta Twarz bardzo mocno grzeje, gdzie rzadko widać chmury, gdzie mieszkają ludzie o ciemnych twarzach, wielcy wojownicy.

_________________
Jak można mówić LOSowi PAS

Drift as the chocolate sea's ablaze
Will the moon return my gaze?
The snow makes him quiver, shake and fall
But it's magic traps us all


Thingol żyje!
Powrót do góry
 
 
Nadia
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 04 Lip 2011
Wpisy: 293
Skąd: Poznań
Nieobecny(a): Nie leczę swojej adsięwłombaktrii NN.

Wysłany: 30-11-2012 11:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nutriasobolowa napisał(a) (zobacz wpis):
Ha, znalazłam cytat! To jednak z DW nie z PK:
Cytat:
-Daleko, daleko, daleko - mówił Gollum. - Nigdy tą drogą nie szliśmy, ale mówią, że biegnie sto mil, aż nad wielką wodę która nigdy nie przestaje się burzyć. Tam jest mnóstwo ryb i ogromnych ptaków, które jedzą ryby. Dobre ptaki. Ale myśmy tam nigdy nie byli, niestety nie! Nie mieliśmy tego szczęścia. A jeszcze dalej podobno są inne kraje, gdzie Żółta Twarz bardzo mocno grzeje, gdzie rzadko widać chmury, gdzie mieszkają ludzie o ciemnych twarzach, wielcy wojownicy.

No tak, ciemni, ale jednak nie czarni. A to oznacza, że niekoniecznie musieli tacy być od urodzenia, tylko po prostu ich skóra mogła być opalona. Chociaż możliwe, że z natury też byli ciemniejsi, skoro żyli na południu. Ale właściwie nie wiemy, jak daleko było to południe, chociaż Aragorn wspomina chyba, że bardzo daleko (można wynieść, że na drugiej półkuli, skoro świecą tam nieznane na tej pierwszej gwiazdy). Może rzeczywiście byli bardzo ciemni, ale jakoś nie wyobrażam ich sobie jako murzynów. Elfik
Powrót do góry
 
 
Ominous
Ogarniacz nieogarniających


Dołączył(a): 02 Cze 2007
Wpisy: 519
Skąd: Hamburg


Wysłany: 30-11-2012 12:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nadia napisał(a) (zobacz wpis):
Może rzeczywiście byli bardzo ciemni, ale jakoś nie wyobrażam ich sobie jako murzynów. Elfik


Tiaaa
Powrót Króla napisał(a):
(...) południowcy w szkarłatnej odzieży i wojownicy z Dalekiego Haradu, podobni do trollów, błyskający białkami oczu i czerwienią języków w czarnych twarzach.


I oryginał dla pewności:
Return of the King napisał(a):
(...) Southrons in scarlet, and out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues.


I koniec offtopu, bo do kwestii "białości" elfów wnosi to niewiele...

_________________
Aiglos
<I'm not good, I'm not nice, I'm just right.>

"Nawet jak jest obłędnie wesoły, to jest bezuczuciową szują."

Nie pytaj, co Tolk-Folk może zrobić dla Ciebie, ale co Ty, Anonymous możesz zrobić dla Tolk-Folku!
do roboty

Okosaur czuwa!
Powrót do góry
 
 
Nadia
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 04 Lip 2011
Wpisy: 293
Skąd: Poznań
Nieobecny(a): Nie leczę swojej adsięwłombaktrii NN.

Wysłany: 30-11-2012 14:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

A możliwe. Widocznie albo w tłumaczeniu raz widnieje ciemny, a raz czarny, albo są to różne tłumaczenia.

A co białości elfów oraz kwestii UV, Laurelinu i Telperiona, to, jak dla mnie, oczywistym jest, że jedno nie ma nic do drugiego, a drugie do trzeciego. Skoro elfowie nie chorowali, to byli odporni na każde światło, i tyle. Mogli normalnie stać sobie przy Laurelinie ze swoją blada skórą i nic by im się nie stało.

Nutriasobolowa napisał(a) (zobacz wpis):
Choiciaż myślę, że trochę opalenizny by im nie zaszkodziło Elfik .

Zaszkodziło, Nutria, zaszkodziło. Elfik Im jaśniej, tym lepiej!
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Temat: Biali elfowie (Strona 2 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.