Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

"Tak to już jest, że o życiu szczęśliwym i radosnym nie ma wiele do powiedzenia, dopóki się nie skończy. Podobnie też cudowne i piękne dzieła same są swoimi pomnikami, dopóki istnieją i można je oglądać, a dopiero wtedy, gdy są zagrożone lub na zawsze zniszczone, zaczyna się je opiewać w pieśniach." O Doriath przed nastaniem Słońca i Księżyca, Silmarillion


Temat: Tołkiny i hipoteza o pochodzeniu nazwiska Tolkien (Strona 8 z 9)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5891
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 26-11-2017 00:42    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zabawne są reakcje niektórych, na informacje do których dotarł Galadhorn. Według nich twierdzenie, iż przodkowie Tolkiena dotarli do Londynu za pośrednictwem Rzeczypospolitej miałoby być kolejnym przejawem narodowej megalomanii i doszukiwaniem się wszędzie elementów polskości, czy to ma sens czy nie. Choć nikt nie twierdzi że byli Polakami, a jedynie niemieckojęzycznymi mieszkańcami Prus, którzy przez góra dwa pokolenia mieszkali w w Gdańsku, dokąd zbiegli z Prus Książęcych. Może znali polski, ale na pewno nie był ich pierwszym językiem.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 893
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 26-11-2017 00:44    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Kolejny zarzut, z którym się spotkałem - badanie dziejów osób sprzed 400-200 lat to... naruszanie prywatności rodziny Tolkienów Z przymrużeniem oka
_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 893
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 09-01-2018 22:06    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Badania są na takim etapie, że można wyrysować bardzo pewne i ładne drzewa genealogiczne dla poszczególnych etapów dziejów rodziny Profesora:

https://tolkniety.blogspot.com/2018/01/the-tolkien-family-tree-13791850 .html

http://www.elendilion.pl/2018/01/09/drzewo-rodzinne-tolkienow-1379-1840 /

Pozwalam sobie dołączyć trzy grafiki z drzewem tutaj poniżej.

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 893
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 12-06-2019 22:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Helheimr! Wydawałoby się, że już niewiele nowego można odkryć? Oto w ciągu ostatnich dwóch miesięcy odkryłem nieznany wcześniej list Profesora o jego pochodzeniu z... Polski oraz herb Tolkienów, który był w użyciu przez rodzinę w Anglii:

https://tolkniety.blogspot.com/2019/04/unpublished-letter-of-j-r-r-tolk ien-on.html

https://tolkniety.blogspot.com/2019/06/the-tolkiens-heraldry-tradition- and.html

Dziś dostałem skan herbu z Bodleian. Nie wiedzieli dotąd, czym jest ów herb!

Fest und Treu!

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5891
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 20-06-2019 19:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Herb jest ładny. Ciekawe czy rodzina miała tylko nobilitację pruską, czy także polską. Jako, że była z Prus Książęcych to mogła nie mieć polskiego indygenatu. Pewnie, jest to do sprawdzenia w herbarzach.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 893
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 21-06-2019 20:50    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To jest pseudo-herb, a Tolkienowie w Anglii byli pseudo-szlachtą. Wiktoriańska maniera dopisywania sobie wielkiej i wysoko brzmiącej genealogii. W herbarzach niemieckich trudno znaleźć taki herb. W Prusach na razie nie znalazłem nic podobnego. Natomiast przodkowie Profesora istotnie mieli herb i pochodzenie rycerskie w XIII-XVI wieku. Ale był to inny herb i inne pochodzenie (szlachecka gałąź wymarła w XVI wieku, a do XVIII wieku przetrwała gałąź mieszczańska z Reszla, Świętomiejsca i Krzyżborka):

http://tolkniety.blogspot.com/2016/12/tolkien-noble-family-in-prussia.h tml

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5891
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 21-06-2019 22:32    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Warto pamiętać, że rodziny mieszczańskie także miewały herby, i to oficjalnie, w Niderlandach było to wręcz normą i to nie tylko wśród patrycjatu. A warto pamiętać, że od XVI wieku Gdańsk zwłaszcza był silnie powiązany ekonomicznie właśnie z Niderlandami. Zresztą temat związków dwóch Rzeczypospolitych jest osobnym, bynajmniej nie bardzo przebadanym tematem.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Galadhorn
Strażnik Północy


Dołączył(a): 03 Gru 2001
Wpisy: 893
Skąd: Bamfurlong (Moczary)


Wysłany: 22-06-2019 15:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Mam zbadane wszystkie herby mieszczańskie Gdańska. Praprapradziadek J. R. R. Tolkiena, Christian Tolkien, nie był nawet obywatelem Gdańska (nie należał do żadnego ordynku). Był pruskim najemnikiem w wojsku gdańskim. Jego brat, mistrz kuśnierski Michael Tolkien był obywatelem rzemieślnikiem, a w Gdańsku herbami posługiwał się przede wszystkim patrycjat. Mam jednak przesłankę, że Michael mógł mimo wszystko posługiwać się dawnym herbem Tolkienów (szczęki szczupaka w słup na polu czerwonym):

http://tolkniety.blogspot.com/2017/09/czyzby-portret-rodziny-tolkienow- z.html

W każdym razie herb przedstawiony przez Profesora wygląda na wiktoriańską fantazję. Tę samą, która zrodziła legendy o udziale w odsieczy wiedeńskiej, o Temeraire itp.

_________________
Odbicie piękna jak odbicie światła ma w sobie specyficzny urok – gdyby nie to, nie zostalibyśmy zapewne stworzeni.

J.R.R. Tolkien, Zapiski Klubu Mniemań
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna

Temat: Tołkiny i hipoteza o pochodzeniu nazwiska Tolkien (Strona 8 z 9)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.