Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena

[M.L.]

Niestety Pan Robert Stiller jest zapatrzony w swoją wielkość. Piszę to bez cudzysłowia, bo jego zasługi jako tłumacza i teoretyka tłumaczeń są niepodważalne. Jednocześnie wszystkich innych tłumaczy ma za hetkę pętelkę. Dla Roberta Stillera jest tylko jeden tłumacz w tym kraju - Robert Stiller. Cała reszta to jacyś wyrobnicy, chałupnicy, a na pewno partacze.
Nie wiem, czy takie stwierdzenie, określające Tolkiena, jako skrajnego katolika miało być, wedle Stillera, obraźliwe, choć znając jego erudycję, trudno sobie wyobrazić by innych słów nie znał. Niewątpliwie jednak obnaża głębie jego ignorancji w kwestii biografii Tolkiena, i jego twórczości.

[Piotrowska]

To mnie uderzyło - zadufanie w sobie. W tym zadufaniu R.S. komentuje sprawy osobiste Tolkiena, sprawy wiary, wykazując się według mnie po prostu niewiedzą na ten temat . Bo oprócz aspektu głęboko osobistego doktryna wiary jest normalnym przedmiotem badań humanistycznych i ocenianie jej z punktu widzenia tego co piszącemu gdzieś tam dzwoni emocjonalnie jest nierzetelne. Z różnych racji, na przykład przy omawianiu dzieł sztuki albo (charakterystyczne!) w dyskusji o zasadach różnych wyznań spotykam sie ze stwierdzeniem "nie wiem, nie znam się, bo nie chodzę do kościoła, nie jestem pobożny/a, ale wydaje mi się, że...". Osobisty stosunek do wiary jest traktowany jako wymówka do ewidentnej ignorancji. W rozpoznawaniu tematu obrazu albo w dyskusji teologicznej mało co może się "wydawać". Chodzi o obiektywną znajomość wielkiej części dawnego i aktualnego dziedzictwa, które człowiek mający się za wykształconego powinien znać. Przy znajomości doktryny katolickiej (a powinno się znać i prawosławną, i protestancką, i wiele innych i doktryny innych wiar, których ja np,. nie znam, czego żałuję), nie ma wątpliwości, jak to z tą "skrajnością" może być.

[M.L.]

[Galadhorn]

Dziękuję, M.L. za Twoje uwagi. Chciałbym wykorzystać każde źródło, także to najbardziej sceptyczne i w dalszych moich badaniach uwzględnić muszę także Twoje uwagi. Badania w każdym razie trwają.

[M.L.]

Nie jestem źródłem, wyrażam tylko opinię. I nie chodzi o sceptycyzm, tylko pamiętanie by chciejstwo, uzasadnione pragnienie, nie przesłoniły faktów. A fakty są takie, że nazwisko najprawdopodobniej pochodzi z Prus Książęcych, ale to nie znaczy jeszcze, że rodzina stamtąd pochodzi. Na prawdę chciałbym, byś miał rację, ale przede wszystkim chaciałbym byś odkrył prawdziwe korzenie rodziny, niezależnie gdzie one tkwią.

[Galadhorn]

Muszę rzeczywiście mocniej zadbać o metodologię (jestem politologiem specjalizującym się w historii ustroju i w historyczno-społecznych aspektach heraldyki). Czeka mnie jeszcze wiele ciężkiej pracy. Już choćby z tej wymiany zdań wyniosłem ważne wnioski, żeby wyraźniej rozdzielić dzieje nazwiska i dzieje rodziny. W sumie mam szansę zbadać tylko dzieje nazwiska, bo raczej nie jest możliwe znaleźć powiązania z odłamami rodziny Tolk (Tolkynami, Tolxynami), a przodkami J.R.R. Tolkiena. Piszę zresztą o tym w moim ostatnim tekście:

Źródło: http://www.elendilion.pl/2010/11/11/o-rycerzu-tolkienie-czerwonym-wilku -i-pieknym-lesie-iv/

[M.L.]

Nie wiem czy nie jest możliwe. Pewnie nie jest proste, bo gdyby było, to ktoś już by pociągnął dalej (czytaj wcześniej) genealogię. Chociaż z drugiej strony, może nikt nie próbował. Z tego co wiem najstarszym znanym przodkiem Tolkiena jest John Benjamin Tolkien ur w 1753 roku. Zob. http://en.rodovid.org/wk/Person:606791 i http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=60908895.
Wcześniejszych członków rodziny nie znamy. Pytanie czy John Benjamin przybył do Anglii z krajów niemieckich, czy któryś z jego przodków. Nie znam się na tym, ale jakoś nie słyszałem by w Niemczech imię Benjamin było popularne. Co może sugerować, że nie on, ale któryś z jego przodków przybył do Anglii.
Tak czy inaczej mamy ok. 200 letnią lukę do wypełnienia.

[Galadhorn]

Moje badania nad historią nazwiska Tolkien idą do przodu. Zapraszam Was do lektury kilku tekstów na ten temat:

http://tolkniety.blogspot.com/2016/12/4952-patrick-plew-ortsfamilienbuc h.html
http://tolkniety.blogspot.com/2016/12/tolkinas.html
http://tolkniety.blogspot.com/2016/12/5052-zofia-licharewa-ketrzyn-z-dz iejow.html

W skrócie moja teza jest teraz następująca:

Wpierw był saksońsko-pruski ród rycerski Tolk (od pruskiego talki 'tłumacz, negocjator, rzecznik'; w XV i XVI w. ten ród znany był jako Luzjańscy, np biskup warmiński Fabian Luzjański), który założył wieś Tolksdorf (pol. *Tołkin/*Tolkin, dziś Tołkiny), potem mazurscy chłopi z Tolkin, którzy przyjęli nazwisko od swojej wsi, migrowali w okolice Królewca - do Konradswalde w parafii luterańskiej Schoenwalde, gdzie ostatecznie się zgermanizowali, a potem dotarli do różnych portów dawnej Hanzy, aby ostatecznie w XVIII w. osiąść w Anglii.