Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"(...)ale nie kocham lśniącego miecza za ostrość jego stali, nie kocham strzały za jej chyżość ani żołnierza za wojenną sławę. Kocham tylko to, czego bronią miecze, strzały i żołnierze(...)" Faramir, Władca Pierścieni


Temat: Przemiana Gandalfa (Strona 1 z 3)

Idź do strony 1, 2, 3  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yeti
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 20 Sty 2012
Wpisy: 5



Wysłany: 29-01-2012 21:56    Temat wpisu: Przemiana Gandalfa Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zawsze mnie zastanawiało, jak to się stało, że Gandalf Biały był potężniejszy od Gandalfa Szarego. Z tego co pamiętam z bodajrze 'Niedokończonych Opowieści', to Istari zostali zobowiązani do nie korzystania z całości swojej mocy, tak jak to robi Sauron. Tak więc skąd większa potęga Gandalfa Białego? Czyżby Valarowie powiększyli Olorinowi moc?
Powrót do góry
 
 
Leadriga
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Wrz 2007
Wpisy: 297
Skąd: Smolec
Nieobecny(a): jak północny wiatr, przelatuję i znikam ;)

Wysłany: 30-01-2012 18:31    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Według mnie Gandalf po bitwie z Balrogiem odrodził się, jak to sam powiedział
Cytat:
Jestem Sarumanem, ale takim, jakim Saruman być powinien
Saruman był najpotężniejszy z Bractwa, ale utracił moc po zdradzie, więc Valarowie przekazali ją "w odpowiedzniejsze ręce" Śmiech czyli w efekcie Gandalf zajął miejsce Sarumana.
_________________
"Historio, historio,
czarna dyskoteko,
nie pozwalasz wytchnąć
ludziom ani wiekom.

Historio, historio,
jaka w tobie siła,
żeś ty całe światy
z mapy poznosiła."

-Agnieszka Osiecka "Orszaki, dworaki"
Powrót do góry
 
 
yeti
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 20 Sty 2012
Wpisy: 5



Wysłany: 31-01-2012 11:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ale przecież Saruman nie był oficjalnie przywódcą Istarich, tylko uważało się go za przywódcę z racji tego, że był najpoteżniejszy. A na skutek przejscia na stronę zła stało się z nim to samo co wcześniej z Morgothem - jego moc zmalała.
Tymczasem Valarowie, jako anioły, nie są chyba w stanie zwiekszyć mocy Gandalfa - to by oznaczało zmianę całej jego istoty. Chyba tylko Iluvatar byłby w tanie to zrobić. A wątpie, żeby Valarowie zwrócili się o pomoc w tej sprawie do Iluvatara. Bardziej opłacałoby się im posłać Tulkasa, żeby zniszczył Saurona, niz niepokoić Eru.
Powrót do góry
 
 
Leadriga
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Wrz 2007
Wpisy: 297
Skąd: Smolec
Nieobecny(a): jak północny wiatr, przelatuję i znikam ;)

Wysłany: 31-01-2012 22:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

[quote="yeti";p="103119"]Tymczasem Valarowie, jako anioły, nie są chyba w stanie zwiekszyć mocy Gandalfa - to by oznaczało zmianę całej jego istoty. [quote]

Ale przecież właśnie to się stało. Gandalf zginął w Morii i powrócił w nowym ciele. Gdy zostaje nazwany Gandalfem przez chwilę jest zadumany, jakby to imię było mu częściowo obce. Mówi
Cytat:
Gandalf- tak mnie kiedyś nazywano
Kiedyś, nie teraz- teraz jest nową istotą i to imię już do niego nie przystaje.
_________________
"Historio, historio,
czarna dyskoteko,
nie pozwalasz wytchnąć
ludziom ani wiekom.

Historio, historio,
jaka w tobie siła,
żeś ty całe światy
z mapy poznosiła."

-Agnieszka Osiecka "Orszaki, dworaki"
Powrót do góry
 
 
Goku
Ka-Me-Ha-Me-Ha!


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 1231
Skąd: Kame House


Wysłany: 31-01-2012 23:19    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

yeti napisał(a) (zobacz wpis):

Tymczasem Valarowie, jako anioły, nie są chyba w stanie zwiekszyć mocy Gandalfa - to by oznaczało zmianę całej jego istoty. Chyba tylko Iluvatar byłby w tanie to zrobić.

Wydaje mi się że yeti ma rację w tej części. Coś kojarzę, że była kiedyś o tym dyskusja i że to Iluvatar interweniował i dokonał przemiany Gandalfa.

_________________
play dirty, play dead - just be yourself
Powrót do góry
 
 
Thuringwethil
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 19 Lut 2010
Wpisy: 164
Skąd: Taur-nu-fuin


Wysłany: 01-02-2012 11:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Gandalfowi może dano po prostu więcej pierwotnej mocy?
yeti napisał(a) (zobacz wpis):

Ale przecież Saruman nie był oficjalnie przywódcą Istarich, tylko uważało się go za przywódcę z racji tego, że był najpoteżniejszy. A na skutek przejscia na stronę zła stało się z nim to samo co wcześniej z Morgothem - jego moc zmalała.

Z Morgothem była inna sprawa - on oddał moc swoim sługom (balrogom, Sauronowi, orkom itp.) Saruman chyba nikomu swojej mocy nie musiał oddawać, bo skorzystał z orków, które dawno temu stworzył Morgoth, trochę ich tylko udoskonalił.
Powrót do góry
 
 
yeti
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 20 Sty 2012
Wpisy: 5



Wysłany: 01-02-2012 14:28    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Leadriga napisał(a) (zobacz wpis):
Ale przecież właśnie to się stało. Gandalf zginął w Morii i powrócił w nowym ciele. Gdy zostaje nazwany Gandalfem przez chwilę jest zadumany, jakby to imię było mu częściowo obce. Mówi
Cytat:
Gandalf- tak mnie kiedyś nazywano
Kiedyś, nie teraz- teraz jest nową istotą i to imię już do niego nie przystaje.


Nie do końca mnie to przekonuje, bo jeśli jest już nową istotą, to czemu piwiedział
Cytat:
Gandalf- tak MNIE kiedyś nazywano
. Mówiąc "mnie" wyraźnie sugeruje, że nadal jest tą samą istotą.

Turingwetil napisał(a) (zobacz wpis):
Z Morgothem była inna sprawa - on oddał moc swoim sługom (balrogom, Sauronowi, orkom itp.) Saruman chyba nikomu swojej mocy nie musiał oddawać, bo skorzystał z orków, które dawno temu stworzył Morgoth, trochę ich tylko udoskonalił.


Z tego co pamniętam, to książce było napisane, że Saruman stacił swoją moc i nie był już tak potężny jak wczesniej.
Powrót do góry
 
 
Annael
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 14 Paź 2004
Wpisy: 428
Skąd: Szare Przystanie


Wysłany: 01-02-2012 16:20    Temat wpisu: Re: Przemiana Gandalfa Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

yeti napisał(a) (zobacz wpis):
Zawsze mnie zastanawiało, jak to się stało, że Gandalf Biały był potężniejszy od Gandalfa Szarego. Z tego co pamiętam z bodajrze 'Niedokończonych Opowieści', to Istari zostali zobowiązani do nie korzystania z całości swojej mocy, tak jak to robi Sauron. Tak więc skąd większa potęga Gandalfa Białego? Czyżby Valarowie powiększyli Olorinowi moc?


Odpowiem krótko. Gandalf, Szary Wędrowiec to ten który wyruszył:

Niedokończone Opowieści t3 napisał(a):
- Kto wyruszy? Muszą być potężni, równi
Sauronowi, ale przyjdzie im zapomnieć o swych mocach i przywdziać postaci
cielesne, by zrównać się z elfami oraz ludźmi i zyskać ich zaufanie. Narazi ich
to na niebezpieczeństwa, umniejszy ich mądrość, skazi strachem, potrzebami, zmęczeniem istot z krwi i kości.


Gandalf Biały, to przywrócony do Śródziemia Olorin. Taki jak był naprawdę i sadzę, że Valarowie nie potrzebowali w tej sprawie odwoływać się do Eru.

Gandalf Biały powrócił w ciele tylko by dokończyć zaczęte dzieło, powłoka cielesna może była już tylko potrzebna ze względu na ludzi, już nie musiał się kryć, zyskiwać zaufania. Zresztą i ciało już miał inne, podobnie jak Glorfindel - takie, przez które przeświecało światło. Dokończył dzieła i odpłynął na Najdalszy Zachód. Gdyby miał zostać pewnie i jego moc, wygląd musiały się stać jedynie "elfiopodobne" Śmiech

_________________
Jeśli rzeczywiście jesteśmy Dziećmi Jedynego, Eruhin, On nie pozwoli, aby ktokolwiek pozbawił Go tego, co jest Jego własnością.
Ktokolwiek: ani żaden Wróg, ani nawet my sami. Mówisz, że nie macie Amdir. Czy nie macie też Estel?
Atrabeth
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następna

Temat: Przemiana Gandalfa (Strona 1 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.