Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Avallone zniknęła z ziemi, Aman został zabrany gdzieś daleko i nie można ich znaleźć w świecie dzisiejszych ciemności. Niegdyś wszakże były, a więc ciągle są w swej prawdziwej postaci, będąc częścią takiego świata, jaki został pierwotnie zaplanowany." Dunedainowie, Silmarillion


Temat: Uzbrojenie Noldorów i Edainów w Pierwszej Erze (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Taurohtar
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 06 Sty 2012
Wpisy: 11
Skąd: DDZ


Wysłany: 16-01-2012 15:37    Temat wpisu: Uzbrojenie Noldorów i Edainów w Pierwszej Erze Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie wiem czy w dobrym miejscu umieszczam ten temat, ale mam nadzieję że tak.

No więc: po raz chyba szósty czytałem Silmarillion, gdy zauważyłem, że Tolkien, poza skromnymi wtrąceniami, nigdy nie opisał uzbrojenia Pierworodnych i Atanich przed zniszczeniem Thangorodrimu. Jeżeli ktoś wie (gdzieś doczytał?) czym najchętniej walczyli (miecze, topory itd.) i jak byli uzbrojeni (kolczugi czy cóś na kształt zbroi płytowych) mieszkańcy Beleriandu, piszcie.

_________________
"W godzinie wyroku
stanie bezśmiertny,
co śmierci spróbował
i nie zemrze więcej."

J.R.R. Tolkien "Legenda o Sigurdzie i Gudrun"
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 16-01-2012 15:56    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sporo informacji znajdziesz tutaj: http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=2955 ale rzeczywiście, możemy w osobnym miejscu ustalić, co konkretnie można wyszperać w tekstach tylko dla zbrojnych I Ery. Możesz zacząć wyławiając cytaty z tamtego tematu Jestem za
_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Taurohtar
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 06 Sty 2012
Wpisy: 11
Skąd: DDZ


Wysłany: 18-01-2012 12:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Znalazłem trochę czasu i przeczytałem ten temat. Faktycznie, krasnoludzcy kowale pierwsi wynaleźli kolczuge, a następnie dostała się ona elfom z Doriathu. Noldorowie w pierwszej Bitwie o Beleriand musieli walczyć zatem w czymś w rodzaju zbroi lamelkowych/pancerzy z płytek.

Najbardziej zaawansowany w technologii wojennej był zapewne Gondolin (troszkę czasu mieli na eksperymenty). W Dzieciach Hurina i Silmarillionie jest mowa o "falandze Gondolinu przedzierającej się do Fingona ". Słowo klucz: falanga. Jeżeli falanga to i włócznie i tarcze (w ciemno Tolkien chyba nie miotał nazwami formacji?) oraz jakieś porządne zbroje (mi się kojarzą płytówki, ale zapewne były to kolczugi z nagolennicami, naramiennikami, rekawicami i być może napierśnikami, do tego jakieś wyszukane hełmy).

W Doriath (jak to napisać w miejscowniku oops, zawstydzenie ?) , którego "zbrojownie pełne były mieczy, toporów i pancerzy" też dbano o sztukę wojenną, ale zauważmy że Thingol długo się nie mieszał w sprawy Noldorów. Na pewno zbroi płytowych czy choćby z elemntami płytówek to oni nie mieli. Mam tu na myśli Dzieci Hurina, gdzie mowa jest o kolczudze, którą Turin dostał, gdy udawał się walczyć na północne pogranicze.

Co do jazdy Eldarów. W Silmarillionie czytamy, że Fingon przegonił Glaurunga z Anfauglith (pewnie się mylę co do miejsca), gdy ten pierwszy raz wychynął z Angbandu. Syn Fingolfina użył do tego celu oddziału konnych łuczników, którzy otoczyli smoka i ostrzelali go gradem strzał. Ciężką jazdą na pewno dysponowali synowie Feanora, przynajmniej do czasu, gdy dostali wciry podczas Nirnaeth Arnoediad Z przymrużeniem oka . Mówiąc o ciężkiej jeździe, to na niemal 100% nie byli to katafrakci opancerzeni od stóp do głów, ale raczej coś na kształt jazdy Teodoryka z Pół Katalaunijskich, czyli mniej więcej: kolczuga i elementy zbroj płytowej, ale dodatkowo jakoś opancerzone konie (jakby taki wilk udziabał, to lepiej żeby natrafił na żelazo, a nie kawał konia).

Teraz krasnoludy. Najwięcej o nich jest w Silmarillionie na części poświęconej Nirnaeth Arnoediad. Zatem oprócz kolczug i elementów płytówki (napierśnik, nagolennice, rękawice, naramienniki i buciory) mieli stalowe maski. Co do broni, to wiemy, że Azaghal ugodził Glaurunga w brzuch sztyletem, czyli nosili coś na kształt średniowiecznej mizerykordii. Poza tym walczyli toporami i byc może mieczami.

I Edainowie (uhh już kończę Super śmiech ). Pamiętam że gdzieś czytałem, że jakiś wódz rodu Halethy kazał mężczyznom "ostrzyć topory" przed Nirnaeth Arnoediad. Z tego wnioskuję, że uzbrojeniem tego Rodu były topory, jakieś łuki, rzadko miecze. Specjalnie wyszukanych zbroi to oni nie nosili (w przeciwieństwie do Rodu Hadora). Może były to po prostu skórzane kaftany, może lamelki, nie wiem.
Ród Beora, tutaj zamilkną bo nie mam pojęcia, może ktoś kojarzy odsiecz Barahira dla Felagunda, jak znajdę czas to wkleję coś w edicie.
Trzeci Ród Edainów. W Dzieciach Hurina jest, iż "słońce błysnęło w pięćdziesięciu klingach mieczy". Wnioskuję, że walczyli mieczami (odkrywca ze mnie Jestem rozwalony ). Co do pancerzy... Zapewne początkowo była to kolczuga, którą dostali w przezencie powitalnym od Eldarów, jednak później musieli sobie sprawić coś bardzo bliskie zbroi płytowej (może coś jak Numenorejczycy w filmowej Bitwie Ostatniego Sojuszu?), bo pewnie w samej koszulinie nie wojowali (Hurin by siedemdziesięciu trollom mógł Mam coś dla ciebie ucałować Jestem rozwalony ).

Ok, to tyle jeżeli chodzi o moje domysły i wyciągi z tematu wskazanego w poście Sirielle chwała wam, chylę czoła, dzięki . Co o tym myslicie?

_________________
"W godzinie wyroku
stanie bezśmiertny,
co śmierci spróbował
i nie zemrze więcej."

J.R.R. Tolkien "Legenda o Sigurdzie i Gudrun"
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3807
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 09-05-2014 16:29    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Coś odnośnie uzbrojenia Noldorów - Glorfindel i Ecthelion Turnera Mohana. W opisie pracy na dA jest nieco więcej o zbroi łuskowej, hełmach i generalnie koncepcji noldorskiego uzbrojenia, polecam Jestem za


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



http://turnermohan.deviantart.com/art/Glorfindel-and-Ecthelion-45298910 4

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 09-05-2014 23:45    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Podobają mi się te zbroje. W przypadku Gondolinu, może dodałbym jakieś elementy uzbrojenia płytowego, ale najwyżej elementy w stylu karwaszy, naramienników, opancerzyłbym nogi, zwłaszcza golenie i dodałbym obojczyk i gorget, ale nie specjalnie coś więcej.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Mablung
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 24 Lut 2015
Wpisy: 33
Skąd: Piła


Wysłany: 27-02-2015 14:44    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Jeśli chodzi o miecze, to może to zasługa ekranizacji Władcy, ale ja w rękach elfów widziałbym raczej coś na kształt japońskiej katany, którą uważam za najpiękniejszą i najdoskonalszą białą broń. Gracja elfów, ich zwinność i nieograniczona ilość lat które mogli poświecić na doskonalenie sztuki walki, nieodparcie przywodzą mi na myśl samurajów.
Co do zbroi, tu ameryki nie odkryję, z pewnością rozwijała się z biegiem lat, tak jak rozwijał się wyścig zbrojeń Elfy - Morgoth i podobnie jak miało to miejsce w "naszych" czasach. No i nie zapominajmy o ważnym aspekcie, jakim jest zamożność danego wojownika, ale to jest oczywista oczywistość.

_________________
Elen síla lúmenn' omentielvo!
Powrót do góry
 
 
Sędziwojka
Lady of Casterly Rock


Dołączył(a): 23 Gru 2007
Wpisy: 1059
Skąd: Smoków, Lutetia & Al-Ándalus
Nieobecny(a): Far away. In the Halls of Mandos.

Wysłany: 28-02-2015 11:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sirielle napisał(a) (zobacz wpis):
Coś odnośnie uzbrojenia Noldorów - Glorfindel i Ecthelion Turnera Mohana. W opisie pracy na dA jest nieco więcej o zbroi łuskowej, hełmach i generalnie koncepcji noldorskiego uzbrojenia, polecam Jestem za


Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.



http://turnermohan.deviantart.com/art/Glorfindel-and-Ecthelion-45298910 4
Te rysunki Mohana przywodzą mi na myśl zbroje z kręgu islamu, przypominają nieco arabskie i tureckie. Na plus. Jestem za
Boleję jednak nad tym, że wojownicy wyruszajacy z Amanu nie znali kolczugi.
Jakoś płytówki nigdy mi się nie podobały zbytnio i nie pasują mi jako uzbrojenie elfów - zbyt toporne (zwłaszcza te turniejowe szkaradzieństwa z XV-XVI w. Język).

_________________
And who are you
The proud Lord said
That I should bow so low (…)
And so he spoke, that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear.

Deviantart | Herbaciane zapiski | Tumblr
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5673
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 05-03-2015 22:00    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Te akurat nie koniecznie kojarzą mi się z islamskimi. Zresztą całe wczesnośredniowieczne uzbrojenie kawalerii europejskiej rozwijało się pod wpływami irańsko-tureckimi (choć nie islamskimi).

To, że nie znali kolczug nie musi jeszcze oznaczać zbroi płytowych, które zresztą lubię. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
Może oznaczać na przykład zbroje łuskowe, lamelkowe, karaceny i ewentualnie elementy płytowe, w stylu naramienników, karwaszy czy obojczyka.

Natomiast Tolkien ewidentnie przewidział dla nich długie proste miecze i wysokie tarcze trochę w styli takniny z Bayeux.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Uzbrojenie Noldorów i Edainów w Pierwszej Erze (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.