Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena

M.L.

Nadejszła chwila żeby rozpocząć kolejną fazę świętowania dekady istnienia naszego Forum Z przymrużeniem oka

Nie wiem czy przybyli przedstawiciele wszystkich ludów Śródziemia (czy są trolle i orkowie Zdziwienie

?) by wziąć udział, w wesołej atmosferze w intelektualnych Idea

zmaganiach wolnych, niezupełnie wolnych i niewolnych ludów Śródziemia Książka

Góra (34 nagród to takie wspaniale że nie moge powstrzymac ślinienia na klawiaturę

- na razie) czeka Pamiątek do zabrania w rodzinne strony i pokazania ich z dumą.
Mam nadzieję, że już odczuwacie pokusę jak Morgoth Balrog

na widok Luci Kląskawki Świąteczny pocałunek

.

Raz jeszcze zapraszamy wszystkich z otwartymi ramionami, i`m all your`s

, przybyłych dawno i niedawno, spóźnialskich przybyłych przed chwilą, nawet Orzełka Orzeł

a także tych zupełnie spóźnionych Gandalf na Cienistogrzywym

Zasiądźmy do stołu (napitku i lembasów nie zabraknie Smażenie lembasa

) Życzymy Wszystkim powodzenia Uśmiech

Niech turniej i zabawa z okazji 10-lecia Forum się rozpocznie i trwa w najlepsze jeeeeej! skaczę z radości

PRZYPOMINAMY:

Odpowiedzi proszę wysyłać:

przez email na adres konkurs@tolkien.com.pl Liczy się data wysłania emaila. Email powinien zawierać pseudonim forumowicza oraz informację na które pytanie odpowiada.

Jeżeli chcesz poprawić swoją odpowiedź to możesz wysłać ją jeszcze raz (jeżeli czas odpowiedzi na pytanie jeszcze się nie skończył) ale koniecznie zaznacz, że udzielasz odpowiedzi na to pytanie ponownie.

elfy Elfik

i Nifrodel Tiaaaa

oraz M.L

M.L. · Wysłany: 28-11-2011 10:18 Temat wpisu:

Konkurs czas zacząć. Na początek niezbyt trudno, tak na rozgrzewkę. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

Dla przypomnienia: pytania na zielono (łatwe) są za 1 pkt, na czerwono (trudne) za 2 pkt. Maksymalnie więc można zdobyć 3 punkty.

1.1 Kim był Gorgol Rzeźnik?

W przypadku pierwszego pytanie kluczem do prawidłowej odpowiedzi, była informacja o tym, iż był to ork zabity przez Berena (zob. HoME III: 382). Wymieniony w „Lay of Leithian Recommenced”, s. 344.
Co prawda encyklopedie on-line twierdzą, że był on dowódcą orków, którzy zaatakowali Barahira, i że to on wszedł w posiadanie Pierścienia Barahira. Ale nas interesuje to, co napisał o tej postaci Tolkien ewentualnie jego syn. Cala reszta to tylko domniemania naszych kochanych współfanów.

1.2 Jakie tytuły początkowo nosiły dwa pierwsze tomy podzielonego na trzy części Władcy Pierścieni?

Kiedy wymyślaliśmy to pytanie to myśleliśmy przede wszystkim o Liście nr 139. Ale słusznie zwróciliście uwagę na List nr 136. Jednocześnie zwracamy uwagę, że pytanie brzmiało: Jakie tytuły początkowo nosiły dwa pierwsze tomy podzielonego na trzy części Władcy Pierścieni?. Czyli nie chodzi jakie nosiły już po wydaniu (polskim czy angielskim), ale początkowo, w momencie kiedy Tolkien dowiedział się, że będzie musiał podzielić na trzy tomy.
Dlatego akceptowaliśmy odpowiedzi wynikające z wspomnianych powyżej listów:
a) „Powrót Cienia" i „Cień się wydłuża" (list 139).
b) „The Shadow Grows (Cień wzrasta) oraz „The Ring in the Shadow” (Pierścień w mroku) (list 136).
c) t. I "Pierścień wyrusza w drogę" i "Pierścień wyrusza na południe” (ang. Vol. I The Ring Sets out and The Ring Goes South); t. II "Zdrada Isengardu" i "Pierścień wyrusza na wschód" (ang. Vol. II The Treason of lsengard, and The Ring goes East); ewentualnie w wersji t. I "Pierwsza podróż" i "Podróż dziewięciu towarzyszy" (ang. Vol. I The First Journey and The Journey of the Nine Companion), t. II "Zdrada Isengardu" i "Podróż Powierników Pierścienia" (ang. Vol. II The Treason of Isengard and The Journey of the Ringbearers).
Przy czym w przypadku c) akceptowana była pełna odpowiedź, a nie fragmentaryczna, np. „Zdrada Isaengardu” (to tytuł jednej z ksiąg)

Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na pierwszy zestaw pytań. Powyżej dołączono odpowiedzi na pytania. A niedługo pierwszy ranking.

M.L. · Wysłany: 30-11-2011 10:02 Temat wpisu:

Nio to kolejny zestawik. Uśmiech

2.1 Jak się nazywał miecz Berena?

W przypadku pierwszego pytania warto pamiętać, że sztylet, choćby najbardziej szalchetny, to jednak nie miecz. Dlatego odpowiedzi Angrist nie mogliśmy uznać. Choć Telchara lubimy.
Właściwą odpowiedzią jest: Dagmor, wymieniony tylko raz w „Lay of Leithian Recommenced”, s. 344. (zob. też http://tolkiengateway.net/wiki/Beren)

2.2 Kiedy po raz pierwszy w wyobraźni Tolkiena pojawili się Entowie? Wymień ich inne miana.

Nie ukrywam, że kiedy wymyślaliśmy to pytanie, to mieliśmy nadzieję, że Las Birnamski wprowadzi was w błąd. Ale zobaczcie, że nawet w przypisie w Liście 163 Tolkien tylko spekuluje, że być może to wspomnienie rozczarowania sceną z Makbeta go zainspirowało, ale nie ma tam mowy, że już wtedy wymyślił entów. Tak na prawde w trzech Listach o które nam chodziło (163, 180, 243) Tolkien jasno tłumaczy, że entowie pojawiają się z zaskoczenia w postaci gotowego rozdziału.

Dlatego właściwa odpowiedzią jest, że: entowie pojawili się w jego wyobraźni dopiero podczas pisania rozdziału IV w Księdze Trzeciej, czyli rozdziału Drzewiec (Treebeard)

Oczywiście okazaliście się bardzo dociekliwi i doskonale znacie HoME.
Dlatego Ci, którzy wskazali na tom VI HoME i rozdział Ancient History, gdzie Sam wspomina o Drzewoludziach, lub na rozdział Treebeard w HoME tom VII, gdzie Entowie określani są między innymi jako hnau, też mają zaliczone te odpowiedzi.

Trzeba też podkreślić, że w Silmarillionie rozdział „Aule i Yavanna” jest konstrukcją redaktorów, a wzmianka o Entach została tam umieszczona przez Christophera Tolkiena ex post, tak jak i inne wzmianki o entach.
Co do nazw to przestrzegaliśmy zasady czterech nazw. I oczywiście chodziło nam nie o imiona własne, tylko inne nazwy entów jako ludu.

EDIT:

Oczywiście sklerotyk zapomniał dodać nazw:
Cień Lasu, Drzewny Lud (Tree-folk), Drzewoludzie, Enyd, hnau, Onodrim, Pasterze Drzew, Samotni wędrowcy (Lone-walkers).

Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na drugi zestaw pytań. Powyżej zaraz dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo drugi ranking.

M.L. · Wysłany: 02-12-2011 11:04 Temat wpisu:

No dobrze, rozgrzaliście się już dwoma pierwszymi zestawami, to teraz czas na coś nieco trudniejszego, zwłaszcza, że macie o całą dobę więcej czasu. Super śmiech

3.1 Gdzie mieszkali w Beleriandzie Noldorowie przed dotarciem do Valinoru?

Właściwa odpowiedź brzmi: Lasy Neldoreth i Region. (zob. Silmarillion, s. 70; War of the Jewels, s. 7)
Jakoże mamy do czynienia z pytaniem prostym, a w tekstach Tolkiena nie ma wątpliwości w tym względzie. To nie przyjmowane były odpowiedzi w stylu albo albo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

. Nawet najbardziej wyrafinowane z nich. Tylko wskazanie poprawnej odpowiedzi dało punkt.

3.2 Proszę odpowiedzieć na poniższe pytania:
a) Jak nazywała się jątrew Wilcoma Gamgee?
b) Podaj imię świeści Bodo Proudfoota.
c) Kim był paszenog Hugo Boffina i co trzymał w piwnicy?
d) Podaj imię dziewierza Earweny z Alqualondë i datę postawienia jego stopy w Śródziemiu.
e) Jak nazywał się swak Gundora?
f) Jak się nazywał prapociotek Saradoka Brandybucka i kim była jego żona?
g) Jak nazywali się pasierbowie Maedhrosa i ilu mieli (pierwszych) potomków?
h) Wymień imiona i napisz kim byli szurzy Celeborna.
i) Jak nazywał się powinowaty I stopnia Arweny? Jak i kiedy zmarł?
j) Jakie imię miała zełwa Elenwë i jak zginęła?

(Chcielibyśmy jednocześnie podkreślić, że w wyżej postawionym pytaniu, żadna z tolkienowskich postaci nie została znieważona Jestem rozwalony

)

Tradycyjnie pytanie o genealogie spowodowało wiele zamieszania, a nawet pewna modyfikacje pytania. Dlatego przy ocenianiu, byliśmy w tym wypadku bardziej elastyczni. W końcu to zabawa a nie wyścig szczurów. No dobrze trochę wyścigu tutaj też jest. Bez tego nie byłoby zabawy. Niektóre pytania mogły budzić wątpliwości, ale jak napisał Nuan, logika bardzo pomagała w zadecydowaniu, które z odpowiedzi jest właściwa.
a) Jak słusznie zauważyliście było dwóch Wilcomów Cotton i obaj mieli żony. Dlaczego Gamgee a nie Cotton. Bo są w drzewie genealogicznym Gamgee?
Tak czy inaczej uznawaliśmy dwie odpowiedzi za poprawne, czyli
Lili Brown lub Marigold Gamgee (WP, III:500)
b) Pytanie o świeść Bodo Proudfoota nie bdziło kontrowersji, wiec bez zbytniego rozgadywania się, wlaściwa odpowiedź to: Belba Baggins (WP, III: 497)
c) Pytanie o paszenoga Hugo Boffina tylko pozornie było kontrowersyjne. Skądinąd kocham ta nazwę. Formalnie możliwe były dwie odpowiedzi Bungo Baggins i Gorbadock Brandybuck, ale druga część pytania rozstrzyga, ze chodzi tylko o jednego, czyli właściwa odpowiedzią jest Bungo Baggins, a w piwnicy miał zapasy przedniego wina. (WP, III: 497)
d) W przypadku dziewierza Earweny z Alqualondë wątpliwości budziła data, a nie osobai datę postawienia jego stopy w Śródziemiu. Właściwa odpowiedź to Fingolfin, 1500 Ery Drzew, I rok Ery słońca. Jeżeli ktoś podał wschód Księżyca, to też taka odpowiedź zaliczaliśmy. (Silmarillion, s. 102, 339-340)
e) W przypadku swaka Gundora, także problemow nie było. Prawidłowa odpowiedź to: Haldir. (Silmarillion, s. 342)
f) Z pytaniem o prapociotka było najwięcej problemów, tak że w końcu przekonani argumentami Thoronnila przerobiliśmy to pytanie, wstawiając jako odniesienie postać Saradoka Brandybucka? Tak czy inaczej w założeniu, od samego początku, niezależnie od kształtu pytania, odpowiedź miała brzmieć i brzmi: Faramir I, poślubił Złotogłówkę, córkę Sama Gamgee. (WP, III: 498, 500)
g) O dziwo pasierbowie Maedhrosa też sprawili problemy. Jak słusznie wskazano z czysto legalistycznego punktu widzenia Maedhros pasierów nie miał, ale potocznie wszystkich przybranych synów tak się okresla, dlatego poszliśmy tą drogą. I niech Silmarillion nie wprowadza w bład, że to tylko Maglor. Obaj bracia byli jak ojcowie dla Elronda i Elrosa. Nie odpuścimy natomiast liczny dzieci, jaka Elrond i Elros mieli. Nie wymagaliśmy imion, ale liczba ma się zgadzać. Dlatego w ostatecznym rozrachunku prawidłowa odpowiedź to: Elrond i Elros. Potmkowie to: Elladan, Elrohir, Arwena, Vardamir Nolimon, Tindómiel, Manwendil, Atanalcar w sumie 7. (zob. Silmarillion, s. 339-341; WP, III: 472; Niedokończone Opowieści, tabela genealogia potomków Elrosa) Uznawaliśmy też odpowiedź, że zgodnie z litera prawa rodzinnego Maedhros nie miał pasierbów
h) W przypadku szurzych Celeborna, lub jak kto woli TelePorno, i tego kim byli zasadniczo problemow nie było. Natomiast chce podkreślić, ze nie akceptowaliśmy odpowiedzi zawierające Orodretha . Orodreth bowiem szurzym nie był, gdyż ostatecznie Tolkien uczynił z niego syna Angroda.
Właściwa odpowiedź to: Finrod Felagund, król Nargothrondu, Angrod, Aegnor, władcy Dorthonionu (Silmarillion, s. 136-141, 340; The Peoples of Middle-earth, s. 351; http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=3507; http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=795)
i) Z powinowatym Arweny i jego śmiercią problemu nie było, czyli prawidłowa odpowiedź to: Arathorn II, ojciec Aragorna, zmarł w 2933 od strzały orka w oko. (WP, III: 430, 479)
j) W przypadku zełwy Elenwë problemow i wątpliwości nie było, poprawna odpowiedź to: Aredhela, zginęła od rany zatrutą dzidą, rzuconą przez Eola. (Silmarillion, s. 147-149, 339)

Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na trzeci zestaw pytań. Powyżej dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo trzeci ranking.

M.L. · Wysłany: 05-12-2011 10:22 Temat wpisu:

To po męczącym weekendzie należy się wam odrobina odpoczynku. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

4.1 W jakim języku stworzonym przez Tolkiena widać wpływy hiszpańskie i łacińskie?

Językiem tym jest naffarin zob.
J. R. R. Tolkien Companion & Guide Chronology, s. 13; Tajony nałóg w Potwory i krytycy, s. 270; H. Carpenter, J.R.R. Tolkien Wizjoner i marzyciel, 1997, s. 38, 41, http://www.lodz.tpsa.pl/bez/Tolkien/Arda/naffarin.html

3.2 Kto, w którym roku i w jakich okolicznościach wydał wyrok dotyczący małżeństw Eldarów?

Ja wiem kochani, ze macie wielką wiedzę, naprawdę dużo się nauczyłem, ale proszę o konkretne odpowiedzi, a nie elaboraty po których nie wiem co jest odpowiedzią a co nie. Skądinąd niektóre są godne podziwu, ze względu na wiedzę i włożoną pracę.
To po tym wstępie czas na odpowiedź.
1. Kto? Manwë ewentualnie także Manwë ustami Mandosa I zasadniczo te odpowiedzi sa dobre. (zob. Morgoth’s Ring, s. 205, 206, 225, 235, 255, 259; http://tolkiengateway.net/wiki/Statute_of_Finwë_and_Míriel)
Ze względu jednak na to, że czterokrotnie (Morgoth’s Ring, s. 207, 238, 255, 259). Wyrok ten okreslanyjako wyrok Mandosa, wiec sama odpowiedź Mandos też była akceptowana.

2. Kiedy? Bez dwóch zdań, EDIT: Bynajmniej nie bez dwóch, jak Miriel dowiodła, właściwa opcja jest jednak inna. Nie wchodząc w szczegóły, te w innym temacie za właściwą odpowiedź uznajemy te związane z nową chronologią, czyli albo podane za tekstem (MR: 205) 1172, wyliczone wstecznie od daty małżeństwa Finwego z Indis rok 1170 lub wyliczony w przód od daty odejścia Miriel rok 1180 ewentualnie 1182. Nie mamy bowiem wątpliwości, że Chronologia z Annals of Aman według której Feanor urodził się w 1179 roku została zmieniona, gdyż AAm Tolkien pisał przez wprowadzeniem do legendarium Laws and Customs i Statutu Manwego. Oczywiście w zgodzie z ta modyfikacją, jeszcze raz sprawdzimy punkty i poprawię Ranking I to jest piekne w takim konkursie. Wszyscy czegoś się uczymy. Konkurs ma walor edukacyjny. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

3. W jakich okolicznościach? Po odejściu Miriel do Mandosu i jej uporczywej odmowie powrotu do męża i syna. Finwe chciał być wolny na wypadek nowego związku, i liczył, ze wyrok taki skłoni Miriel do zmiany zdania. (MR: 207-229, 233-252, 256-263. Temat wielokrotnie był omawiany na naszym Forum, zob np.: http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=4947)

Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na trzeci zestaw pytań. Powyżej dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo trzeci ranking.

M.L. · Wysłany: 07-12-2011 09:28 Temat wpisu:

A co powiecie na te pytania?? W każdym razie, w tym wypadku powinno być mniej dylematów. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

5.1 Kim lub czym był Karhu?

Karhu – Czyli miś polarny pojawiający się w Listach Świętego Mikołaja, które Tolkien pisał do swoich dzieci. Zob. Listy Świętego Mikołaja

5.2 W którym utworze Tolkiena znajdziemy imię Meliany napisane z przedrostkiem Ar-?

Zostało tak zapisane w „Lay of Leithian Recommenced”, w The Lays of Beleriand , czyli III tomie HoME, s. 347:
And there he saw her, fair and fay: Ar-Melian, the Lady grey, as silent as the windless trees

Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na piąty zestaw pytań. Powyżej dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo piąty ranking.

M.L. · Wysłany: 09-12-2011 09:46 Temat wpisu:

Nadszedł weekend wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

Nie lubicie „Lay of Leithian”? To jeszcze polubicie. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

6.1 Jaki dystans przebył Bilbo biegnąc od swej norki do miejsca spotkania z Krasnoludami?

Strasznie kombinowaliście. Jak Roheryn pod górkę. Wyliczenia wzięte z tekstów różnych mądrali, kompletnie nas nie interesowały, tylko słowa J.R.R. Tolkiena, w tłumaczeniu Skibniewskiej, Braiter, czy Polkowskiego. Tak więc wystarczyło odpowiedzieć cytatem z Hobbita: „i przebył w tym tempie milę z okładem”, żeby było dobrze. Język

(Hobbit, 1985: 28)

6.2 Poniżej zwroty w różnych językach napisane tengwarem. Rozszyfruj w jakim języku zostały napisane i co oznaczają w języku polskim, jeśli są obcojęzyczne.

Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników.
Zaloguj się żeby go obejrzeć.

Odp. 1. Sind. Silo gîl na-lú i govadem - niech gwiazda przyświeca godzinie naszego spotkania
Odp. 2. ENG. Still round the corner there may wait, a new road or a secret gate
Odp. 3. Quen. Mára lómë. Nai Irmo antuva len vanimë olóri- dobranoc, niechaj Irmo da Ci piękne sny
Odp. 4. PL- Odwagę można znaleźć w najmniej spodziewanym miejscu.
Odp. 5. Quen i PL Ye! Utuvienyes Znalazłem Oto latorośl najstarszego z drzew
Odp. 6. ENG. Sing now, ye people of the Tower of Anor for the Realm of Sauron is ended for ever
Odp. 7 QUEN. Amba a cena, orta órelya entula minn' Endóreo lumbë (Look up, raise your heart, come again into the shadow of the Middle Earth)
Odp.8 SIND. Silo elenath na-ven lín- Niechaj gwiazdy oświetlają twą drogę
ODP.9 PL Dziecinnie proste jak większość zagadek, gdy już się pozna rozwiązanie
Wszelkie różnice, które nie wpływały na sens tych słów były akceptowane. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na szósty zestaw pytań. Powyżej dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo szósty ranking.

Tak na marginesie właśnie przekroczyliśmy połowę trwania konkursu.
Większy obrazek z pytania 6.2., w załączniku.
_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword

M.L. · Wysłany: 12-12-2011 10:14 Temat wpisu:

Po weekendzie ma być lżej. Język

7.1 Jak się nazywał region Doriathu zamieszkany przeważnie przez Nandorow?

Arthórien lub Eglamar, ewentualnie Radhrim (Wschodnia Marchia), J.R.R. Tolkien, Niedokończone Opowieści, „ Narn I Hîn Húrin”, s. 65; War of the Jewels, s. 112-113.

7.2 Kto był autorem haftów, których pojedynczy fragment był cenniejszy niż całe królestwo w Śródziemiu, i z czego wynikała ich wartość?

W pytaniu jest zawarty fragment zdania, który jest zarazem odpowiedzią, dlatego właściwa odpowiedzią jest Miriel Serinde. Były one uważane za tak cenne ze względu na bogactwo ściegów, ich rodzaje i żywość barw była tak wielka jak różnorodność liści i kwiatów, i skrzydlatych istot na polach Yavanny. Oczywiście przyjmowaliśmy wszelkie wersje tego tłumaczenia, a nawet wersje anglojęzyczne. Uśmiech

J.R.R. Tolkien, Morgoth’s Ring, “The Later Quenta Silmarillion”, s. 185; „Simbelmyne” nr 22, s. 62, Prawa i obyczaje wśród Eldarów oraz s. 104

Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na siódmy zestaw pytań. Powyżej dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo siódmy ranking, dokładniej, kiedy skończę oglądać Tajemnice Smallville Język