Wysłany: 28-11-2011 00:30 Temat wpisu: KPDI - Konkurs Pierwszej Dekady Istnienia - PYTANIA
Nadejszła chwila żeby rozpocząć kolejną fazę świętowania dekady istnienia naszego Forum
Nie wiem czy przybyli przedstawiciele wszystkich ludów Śródziemia (czy są trolle i orkowie ?) by wziąć udział, w wesołej atmosferze w intelektualnych zmaganiach wolnych, niezupełnie wolnych i niewolnych ludów Śródziemia
Góra (34 nagród - na razie) czeka Pamiątek do zabrania w rodzinne strony i pokazania ich z dumą.
Mam nadzieję, że już odczuwacie pokusę jak Morgoth na widok Luci Kląskawki .
Raz jeszcze zapraszamy wszystkich , przybyłych dawno i niedawno, spóźnialskich przybyłych przed chwilą, nawet Orzełka a także tych zupełnie spóźnionych Zasiądźmy do stołu (napitku i lembasów nie zabraknie ) Życzymy Wszystkim powodzenia Niech turniej i zabawa z okazji 10-lecia Forum się rozpocznie i trwa w najlepsze
PRZYPOMINAMY: Odpowiedzi proszę wysyłać:
przez email na adres konkurs@tolkien.com.pl Liczy się data wysłania emaila. Email powinien zawierać pseudonim forumowicza oraz informację na które pytanie odpowiada.
Jeżeli chcesz poprawić swoją odpowiedź to możesz wysłać ją jeszcze raz (jeżeli czas odpowiedzi na pytanie jeszcze się nie skończył) ale koniecznie zaznacz, że udzielasz odpowiedzi na to pytanie ponownie.
elfy i Nifrodel oraz M.L _________________ ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Konkurs czas zacząć. Na początek niezbyt trudno, tak na rozgrzewkę.
Dla przypomnienia: pytania na zielono (łatwe) są za 1 pkt, na czerwono (trudne) za 2 pkt. Maksymalnie więc można zdobyć 3 punkty.
1.1 Kim był Gorgol Rzeźnik?
_________________ ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
W przypadku pierwszego pytania warto pamiętać, że sztylet, choćby najbardziej szalchetny, to jednak nie miecz. Dlatego odpowiedzi Angrist nie mogliśmy uznać. Choć Telchara lubimy.
Właściwą odpowiedzią jest: Dagmor, wymieniony tylko raz w „Lay of Leithian Recommenced”, s. 344. (zob. też http://tolkiengateway.net/wiki/Beren)
2.2 Kiedy po raz pierwszy w wyobraźni Tolkiena pojawili się Entowie? Wymień ich inne miana.
Nie ukrywam, że kiedy wymyślaliśmy to pytanie, to mieliśmy nadzieję, że Las Birnamski wprowadzi was w błąd. Ale zobaczcie, że nawet w przypisie w Liście 163 Tolkien tylko spekuluje, że być może to wspomnienie rozczarowania sceną z Makbeta go zainspirowało, ale nie ma tam mowy, że już wtedy wymyślił entów. Tak na prawde w trzech Listach o które nam chodziło (163, 180, 243) Tolkien jasno tłumaczy, że entowie pojawiają się z zaskoczenia w postaci gotowego rozdziału.
Dlatego właściwa odpowiedzią jest, że: entowie pojawili się w jego wyobraźni dopiero podczas pisania rozdziału IV w Księdze Trzeciej, czyli rozdziału Drzewiec (Treebeard)
Oczywiście okazaliście się bardzo dociekliwi i doskonale znacie HoME.
Dlatego Ci, którzy wskazali na tom VI HoME i rozdział Ancient History, gdzie Sam wspomina o Drzewoludziach, lub na rozdział Treebeard w HoME tom VII, gdzie Entowie określani są między innymi jako hnau, też mają zaliczone te odpowiedzi.
Trzeba też podkreślić, że w Silmarillionie rozdział „Aule i Yavanna” jest konstrukcją redaktorów, a wzmianka o Entach została tam umieszczona przez Christophera Tolkiena ex post, tak jak i inne wzmianki o entach.
Co do nazw to przestrzegaliśmy zasady czterech nazw. I oczywiście chodziło nam nie o imiona własne, tylko inne nazwy entów jako ludu.
Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na drugi zestaw pytań. Powyżej zaraz dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo drugi ranking. _________________ ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Ostatnio zmieniony przez M.L. dnia 02-12-2011 13:37, w całości zmieniany 1 raz
No dobrze, rozgrzaliście się już dwoma pierwszymi zestawami, to teraz czas na coś nieco trudniejszego, zwłaszcza, że macie o całą dobę więcej czasu.
3.1 Gdzie mieszkali w Beleriandzie Noldorowie przed dotarciem do Valinoru?
Właściwa odpowiedź brzmi: Lasy Neldoreth i Region. (zob. Silmarillion, s. 70; War of the Jewels, s. 7)
Jakoże mamy do czynienia z pytaniem prostym, a w tekstach Tolkiena nie ma wątpliwości w tym względzie. To nie przyjmowane były odpowiedzi w stylu albo albo . Nawet najbardziej wyrafinowane z nich. Tylko wskazanie poprawnej odpowiedzi dało punkt.
3.2 Proszę odpowiedzieć na poniższe pytania:
a) Jak nazywała się jątrew Wilcoma Gamgee?
b) Podaj imię świeści Bodo Proudfoota.
c) Kim był paszenog Hugo Boffina i co trzymał w piwnicy?
d) Podaj imię dziewierza Earweny z Alqualondë i datę postawienia jego stopy w Śródziemiu.
e) Jak nazywał się swak Gundora?
f) Jak się nazywał prapociotek Saradoka Brandybucka i kim była jego żona?
g) Jak nazywali się pasierbowie Maedhrosa i ilu mieli (pierwszych) potomków?
h) Wymień imiona i napisz kim byli szurzy Celeborna.
i) Jak nazywał się powinowaty I stopnia Arweny? Jak i kiedy zmarł?
j) Jakie imię miała zełwa Elenwë i jak zginęła?
(Chcielibyśmy jednocześnie podkreślić, że w wyżej postawionym pytaniu, żadna z tolkienowskich postaci nie została znieważona )
Tradycyjnie pytanie o genealogie spowodowało wiele zamieszania, a nawet pewna modyfikacje pytania. Dlatego przy ocenianiu, byliśmy w tym wypadku bardziej elastyczni. W końcu to zabawa a nie wyścig szczurów. No dobrze trochę wyścigu tutaj też jest. Bez tego nie byłoby zabawy. Niektóre pytania mogły budzić wątpliwości, ale jak napisał Nuan, logika bardzo pomagała w zadecydowaniu, które z odpowiedzi jest właściwa.
a) Jak słusznie zauważyliście było dwóch Wilcomów Cotton i obaj mieli żony. Dlaczego Gamgee a nie Cotton. Bo są w drzewie genealogicznym Gamgee?
Tak czy inaczej uznawaliśmy dwie odpowiedzi za poprawne, czyli
Lili Brown lub Marigold Gamgee (WP, III:500)
b) Pytanie o świeść Bodo Proudfoota nie bdziło kontrowersji, wiec bez zbytniego rozgadywania się, wlaściwa odpowiedź to: Belba Baggins (WP, III: 497)
c) Pytanie o paszenoga Hugo Boffina tylko pozornie było kontrowersyjne. Skądinąd kocham ta nazwę. Formalnie możliwe były dwie odpowiedzi Bungo Baggins i Gorbadock Brandybuck, ale druga część pytania rozstrzyga, ze chodzi tylko o jednego, czyli właściwa odpowiedzią jest Bungo Baggins, a w piwnicy miał zapasy przedniego wina. (WP, III: 497)
d) W przypadku dziewierza Earweny z Alqualondë wątpliwości budziła data, a nie osobai datę postawienia jego stopy w Śródziemiu. Właściwa odpowiedź to Fingolfin, 1500 Ery Drzew, I rok Ery słońca. Jeżeli ktoś podał wschód Księżyca, to też taka odpowiedź zaliczaliśmy. (Silmarillion, s. 102, 339-340)
e) W przypadku swaka Gundora, także problemow nie było. Prawidłowa odpowiedź to: Haldir. (Silmarillion, s. 342)
f) Z pytaniem o prapociotka było najwięcej problemów, tak że w końcu przekonani argumentami Thoronnila przerobiliśmy to pytanie, wstawiając jako odniesienie postać Saradoka Brandybucka? Tak czy inaczej w założeniu, od samego początku, niezależnie od kształtu pytania, odpowiedź miała brzmieć i brzmi: Faramir I, poślubił Złotogłówkę, córkę Sama Gamgee. (WP, III: 498, 500)
g) O dziwo pasierbowie Maedhrosa też sprawili problemy. Jak słusznie wskazano z czysto legalistycznego punktu widzenia Maedhros pasierów nie miał, ale potocznie wszystkich przybranych synów tak się okresla, dlatego poszliśmy tą drogą. I niech Silmarillion nie wprowadza w bład, że to tylko Maglor. Obaj bracia byli jak ojcowie dla Elronda i Elrosa. Nie odpuścimy natomiast liczny dzieci, jaka Elrond i Elros mieli. Nie wymagaliśmy imion, ale liczba ma się zgadzać. Dlatego w ostatecznym rozrachunku prawidłowa odpowiedź to: Elrond i Elros. Potmkowie to: Elladan, Elrohir, Arwena, Vardamir Nolimon, Tindómiel, Manwendil, Atanalcar w sumie 7. (zob. Silmarillion, s. 339-341; WP, III: 472; Niedokończone Opowieści, tabela genealogia potomków Elrosa) Uznawaliśmy też odpowiedź, że zgodnie z litera prawa rodzinnego Maedhros nie miał pasierbów h) W przypadku szurzych Celeborna, lub jak kto woli TelePorno, i tego kim byli zasadniczo problemow nie było. Natomiast chce podkreślić, ze nie akceptowaliśmy odpowiedzi zawierające Orodretha . Orodreth bowiem szurzym nie był, gdyż ostatecznie Tolkien uczynił z niego syna Angroda.
Właściwa odpowiedź to: Finrod Felagund, król Nargothrondu, Angrod, Aegnor, władcy Dorthonionu (Silmarillion, s. 136-141, 340; The Peoples of Middle-earth, s. 351; http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=3507;http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=795)
i) Z powinowatym Arweny i jego śmiercią problemu nie było, czyli prawidłowa odpowiedź to: Arathorn II, ojciec Aragorna, zmarł w 2933 od strzały orka w oko. (WP, III: 430, 479)
j) W przypadku zełwy Elenwë problemow i wątpliwości nie było, poprawna odpowiedź to: Aredhela, zginęła od rany zatrutą dzidą, rzuconą przez Eola. (Silmarillion, s. 147-149, 339)
Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na trzeci zestaw pytań. Powyżej dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo trzeci ranking. _________________ ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Ostatnio zmieniony przez M.L. dnia 08-12-2011 00:08, w całości zmieniany 2 razy
To po męczącym weekendzie należy się wam odrobina odpoczynku.
4.1 W jakim języku stworzonym przez Tolkiena widać wpływy hiszpańskie i łacińskie?
Językiem tym jest naffarin zob.
J. R. R. Tolkien Companion & Guide Chronology, s. 13; Tajony nałóg w Potwory i krytycy, s. 270; H. Carpenter, J.R.R. Tolkien Wizjoner i marzyciel, 1997, s. 38, 41, http://www.lodz.tpsa.pl/bez/Tolkien/Arda/naffarin.html
3.2 Kto, w którym roku i w jakich okolicznościach wydał wyrok dotyczący małżeństw Eldarów?
Ja wiem kochani, ze macie wielką wiedzę, naprawdę dużo się nauczyłem, ale proszę o konkretne odpowiedzi, a nie elaboraty po których nie wiem co jest odpowiedzią a co nie. Skądinąd niektóre są godne podziwu, ze względu na wiedzę i włożoną pracę.
To po tym wstępie czas na odpowiedź.
1. Kto? Manwë ewentualnie także Manwë ustami Mandosa I zasadniczo te odpowiedzi sa dobre. (zob. Morgoth’s Ring, s. 205, 206, 225, 235, 255, 259; http://tolkiengateway.net/wiki/Statute_of_Finwë_and_Míriel)
Ze względu jednak na to, że czterokrotnie (Morgoth’s Ring, s. 207, 238, 255, 259). Wyrok ten okreslanyjako wyrok Mandosa, wiec sama odpowiedź Mandos też była akceptowana.
2. Kiedy? Bez dwóch zdań, EDIT: Bynajmniej nie bez dwóch, jak Miriel dowiodła, właściwa opcja jest jednak inna. Nie wchodząc w szczegóły, te w innym temacie za właściwą odpowiedź uznajemy te związane z nową chronologią, czyli albo podane za tekstem (MR: 205) 1172, wyliczone wstecznie od daty małżeństwa Finwego z Indis rok 1170 lub wyliczony w przód od daty odejścia Miriel rok 1180 ewentualnie 1182. Nie mamy bowiem wątpliwości, że Chronologia z Annals of Aman według której Feanor urodził się w 1179 roku została zmieniona, gdyż AAm Tolkien pisał przez wprowadzeniem do legendarium Laws and Customs i Statutu Manwego. Oczywiście w zgodzie z ta modyfikacją, jeszcze raz sprawdzimy punkty i poprawię Ranking I to jest piekne w takim konkursie. Wszyscy czegoś się uczymy. Konkurs ma walor edukacyjny.
3. W jakich okolicznościach? Po odejściu Miriel do Mandosu i jej uporczywej odmowie powrotu do męża i syna. Finwe chciał być wolny na wypadek nowego związku, i liczył, ze wyrok taki skłoni Miriel do zmiany zdania. (MR: 207-229, 233-252, 256-263. Temat wielokrotnie był omawiany na naszym Forum, zob np.: http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=4947)
Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na trzeci zestaw pytań. Powyżej dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo trzeci ranking. _________________ ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
A co powiecie na te pytania?? W każdym razie, w tym wypadku powinno być mniej dylematów.
5.1 Kim lub czym był Karhu?
Karhu – Czyli miś polarny pojawiający się w Listach Świętego Mikołaja, które Tolkien pisał do swoich dzieci. Zob. Listy Świętego Mikołaja
5.2 W którym utworze Tolkiena znajdziemy imię Meliany napisane z przedrostkiem Ar-?
Zostało tak zapisane w „Lay of Leithian Recommenced”, w The Lays of Beleriand , czyli III tomie HoME, s. 347:
And there he saw her, fair and fay: Ar-Melian, the Lady grey, as silent as the windless trees
Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na piąty zestaw pytań. Powyżej dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo piąty ranking. _________________ ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Nadszedł weekend Nie lubicie „Lay of Leithian”? To jeszcze polubicie.
6.1 Jaki dystans przebył Bilbo biegnąc od swej norki do miejsca spotkania z Krasnoludami?
Strasznie kombinowaliście. Jak Roheryn pod górkę. Wyliczenia wzięte z tekstów różnych mądrali, kompletnie nas nie interesowały, tylko słowa J.R.R. Tolkiena, w tłumaczeniu Skibniewskiej, Braiter, czy Polkowskiego. Tak więc wystarczyło odpowiedzieć cytatem z Hobbita: „i przebył w tym tempie milę z okładem”, żeby było dobrze. (Hobbit, 1985: 28)
6.2 Poniżej zwroty w różnych językach napisane tengwarem. Rozszyfruj w jakim języku zostały napisane i co oznaczają w języku polskim, jeśli są obcojęzyczne.
Ten obrazek znajduje się na serwerze forum i został załadowany przez jego użytkowników. Zaloguj się żeby go obejrzeć.
Odp. 1. Sind. Silo gîl na-lú i govadem - niech gwiazda przyświeca godzinie naszego spotkania
Odp. 2. ENG. Still round the corner there may wait, a new road or a secret gate
Odp. 3. Quen. Mára lómë. Nai Irmo antuva len vanimë olóri- dobranoc, niechaj Irmo da Ci piękne sny
Odp. 4. PL- Odwagę można znaleźć w najmniej spodziewanym miejscu.
Odp. 5. Quen i PL Ye! Utuvienyes Znalazłem Oto latorośl najstarszego z drzew
Odp. 6. ENG. Sing now, ye people of the Tower of Anor for the Realm of Sauron is ended for ever
Odp. 7 QUEN. Amba a cena, orta órelya entula minn' Endóreo lumbë (Look up, raise your heart, come again into the shadow of the Middle Earth)
Odp.8 SIND. Silo elenath na-ven lín- Niechaj gwiazdy oświetlają twą drogę
ODP.9 PL Dziecinnie proste jak większość zagadek, gdy już się pozna rozwiązanie
Wszelkie różnice, które nie wpływały na sens tych słów były akceptowane.
Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na szósty zestaw pytań. Powyżej dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo szósty ranking.
Tak na marginesie właśnie przekroczyliśmy połowę trwania konkursu.
Większy obrazek z pytania 6.2., w załączniku. _________________ ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
7.1 Jak się nazywał region Doriathu zamieszkany przeważnie przez Nandorow?
Arthórien lub Eglamar, ewentualnie Radhrim (Wschodnia Marchia), J.R.R. Tolkien, Niedokończone Opowieści, „ Narn I Hîn Húrin”, s. 65; War of the Jewels, s. 112-113.
7.2 Kto był autorem haftów, których pojedynczy fragment był cenniejszy niż całe królestwo w Śródziemiu, i z czego wynikała ich wartość?
W pytaniu jest zawarty fragment zdania, który jest zarazem odpowiedzią, dlatego właściwa odpowiedzią jest Miriel Serinde. Były one uważane za tak cenne ze względu na bogactwo ściegów, ich rodzaje i żywość barw była tak wielka jak różnorodność liści i kwiatów, i skrzydlatych istot na polach Yavanny. Oczywiście przyjmowaliśmy wszelkie wersje tego tłumaczenia, a nawet wersje anglojęzyczne. J.R.R. Tolkien, Morgoth’s Ring, “The Later Quenta Silmarillion”, s. 185; „Simbelmyne” nr 22, s. 62, Prawa i obyczaje wśród Eldarów oraz s. 104
Tym samym upłynął czas udzielania odpowiedzi na siódmy zestaw pytań. Powyżej dołączone są odpowiedzi na pytania. A niedługo siódmy ranking, dokładniej, kiedy skończę oglądać Tajemnice Smallville _________________ ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich wpisów Nie możesz usuwać swoich wpisów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dodawać załączników w tym dziale Nie możesz ściągać plików w tym dziale