Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Całe życie trzeba się uczyć." Dziadunio, Władca Pierścieni


Temat: Parę czepialskich pytań nt. Silmarillionu (Strona 2 z 2)

Idź do strony Poprzednia  1, 2
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ainulindale
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 12 Lip 2014
Wpisy: 12
Skąd: Z ponad czasowych przestrzeni


Wysłany: 15-07-2014 10:20    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sauron nie mógł wyrwać się z uścisku Hauna , więc jak już było napisane po walce musiał się tylko zregenerować. W czasie zawalania się Numenoru był zaskoczony i nie zorientowany co się dzieje, Balrogowie byli pomniejszymi majarami i nie mieli mocy by co chwila zmieniać postać. Sauron nie miał by możliwości natychmiastowego odzyskania materialnej postaci to wymagało by przynajmniej miesiąca czy roku, trzeba zwrócić uwagę że był on w tedy niczym nie osłabiony (pierścień), a jedynie wzmocniony mocą Melkora którą właściciel hojnie rozdawał.

Morze Ekkaja było zwykłym morzem z tym wyjątkiem że opływało kontynenty od zewnątrz.

Na pytanie nr. 2 odpowiedź została już chyba ustalona Uśmiech .
Powrót do góry
 
 
Newsio
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 20 Lis 2011
Wpisy: 38



Wysłany: 05-08-2014 14:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Co do tego że Balrogowie byli pomniejszymi majarami i nie mieli mocy zmiany postaci to zgodzić raczej się nie można. hmmmm...

Raz - jeśli uznajemy Gandalfa/Olorina za majara o dość dużej mocy to jego wyrównane starcie z Balrogiem na szczycie Zirak-Zigil (o ile dobrze pamiętam) obala bezsprzecznie tezę o "pomniejszości" Zguby Durina.

Dwa - Gdy Gandalf opowiada o swoim starciu z Balrogiem wspomina wyraźnie, że jego przeciwnik zmieniał postać po wpadnięciu do podziemnego jeziora. I ajwyraźniej robił to swobodnie i szybko.
Powrót do góry
 
 
Ainulindale
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 12 Lip 2014
Wpisy: 12
Skąd: Z ponad czasowych przestrzeni


Wysłany: 05-08-2014 15:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Naj wyrozniej przeoczylem ten fragment, jezeli balrog zmienial postac to znaczy ze sie pomylilem.
Powrót do góry
 
 
TallisKeeton
Brehon


Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1765
Skąd: Oleśnica


Wysłany: 05-08-2014 19:57    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Zaraz, ale nie było czegoś o tym, że pomniejsi majarowie po przejściu na stronę zła tracą generalnie funkcje zmiany ciała, moc wcielania się w cokolwiek jak postac zwierząt itp? Czy też to chodzi o to, że tylko tracą funkcję odtworzenia ciała po ubiciu, i nie mogą powrócić w nowym ciele zaś mogą się zmieniać i regenerować, że tak powiem w trakcie aktualnego życia, jako np potwór?
poz Uśmiech
tal

_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym."
Powrót do góry
 
 
Ainulindale
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 12 Lip 2014
Wpisy: 12
Skąd: Z ponad czasowych przestrzeni


Wysłany: 05-08-2014 20:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tez tak myslalem, w którym tlumaczeniu WP jest o tej zmianie postaci.
Powrót do góry
 
 
Newsio
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 20 Lis 2011
Wpisy: 38



Wysłany: 06-08-2014 09:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Powtarzam, że Balrogów w żaden sposób nie można zaliczyć do "pomniejszych" majarów. wściekły To byli najpotężniejsi wojownicy Melkora jeszcze za czasów Utumno. Pomniejszymi majarami to może były "duchy ciemności" które Melkor nasłał na Tiriona, a które ten samotnie odparł.

Co do opowieści Gandalfa o przemianie Zguby Durina w czeluściach pod Górami Mglistymi to tłumaczenie jest zdaje się Skibniewskiej. hmmmm... Niestety nie mam aktualnie egzemplarza więc nie przytoczę fragmentu ale ktoś już to chyba cytował na forum w innym wątku.


A pomniejsi majarowie nie tracą możliwości swobodnego zmieniania formy cielesnej po przejściu na stronę zła tylko po zbytnim związaniu się z ową cielesną powłoką, w szerszym rozumieniu z cielesnością w ogóle. W przypadku Melkora mowa była o związaniu się z "substancją Ardy". Ten temat też był już poruszany, polecam poszperać.
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3820
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 06-08-2014 09:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pomniejsi Majarowie w słuzbie Morgotha to - pewnie między innymi - Boldogowie:
http://tolkiengateway.net/wiki/Boldog

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
Newsio
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 20 Lis 2011
Wpisy: 38



Wysłany: 06-08-2014 10:14    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

O tym przykładzie zapomniałem ale jak najbardziej się zgadzam Z przymrużeniem oka Dołożyć można jeszcze np. wampirzycę z Wyspy Saurona. Ale w żadnym wypadku pomniejszymi majarami nie byli Gothmog i spółka.

A dokładając jeszcze to zagadnienia o możliwości zmiany formy. Wiele wskazuje moim zdaniem na to że, Istari związawszy się cieleśnie z Ardą na czas swej misji, także byli pozbawieni mocy przemiany swej fizycznej powłoki (sory jeśli gdzieś już o tym było).
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2

Temat: Parę czepialskich pytań nt. Silmarillionu (Strona 2 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.