"Jeżeli prości ludzie mają być wolni od troski i strachu, muszą pozostać prości, a na to trzeba, żeby nie znali naszej tajemnicy." Aragorn, Władca Pierścieni
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii
Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
BartekChom
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 18 Lip 2010
Wpisy: 22
|
  Wysłany: 26-09-2010 23:23 Temat wpisu: |
  |
|
| TallisKeeton napisał(a) (zobacz wpis): |
Ponoć nasze prababki po wsiach mówiły jeszcze psowie i kotowie. Sama znam ludzi, u których przodkowie tak mówili. Ale to jest chyba gwarowe?
Mam taką propozycję co do elfów. Może dobrze by było mówić elfowie na tych tolkienowskich (i im podobnych, wysokich i potężnych) a elfy na to takie małe  z baśni?  |
A ja właśnie specjalnie na złość tej manii form męskoosobowych przestawiam się na zasadę: elfowie ze skrzydełkami i krasnoludkowie, ale w typowej fantastyce elfy i krasnoludy. A uzasadnienie to gwarowe psowie (a przynajmniej psi) i kotowie. (hi, hi) |
|
| Powrót do góry |
|
|
Sirielle
Ontalómë / Administrator
Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3833
Skąd: Himring / Midgard
|
| Wysłany: 28-09-2010 13:19 Temat wpisu: |
|
|
Odnośnie elfów - wszystko OK tak długo, jak długo Quendi Tolkiena są dla Ciebie elfami fantasy, dla mnie to całkiem inna bajka, wygląd, charakter i przeznaczenie, co też ma wydźwięk w wymowie. Aczkolwiek ja w ogóle unikam określania ich elfami jeśli tylko mogę, bo elfy są w fantasy, a Eldarowie na Ardzie.
| Miriel napisał(a) (zobacz wpis): |
- jeden Avari, dwaj Avari, z pięcioma Avari...mi? O Avarich, mam znajomego Avari...ego?  eee, mam znajomego Avari? Przecież nie Avara...  . |
Jeśli jeden Teler, to i jeden Avar. Ale w tej kwestii zapraszam tutaj, nie mam ochoty znowu ciąć tematu:
'Laiquendi' - Elfy Zielone - a jak dla liczby pojedynczej?
http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=995
_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!
Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?
Przymierze AntySzczerbowe |
|
| Powrót do góry |
|
|
Agucha
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 19 Wrz 2010
Wpisy: 19
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: 28-09-2010 21:40 Temat wpisu: |
|
|
Wydaje mi się,że "orkowie" jest formą poprawną.Orki pływają w wodzie  |
|
| Powrót do góry |
|
|
Miriel
Powiernik Pierścienia
Dołączył(a): 10 Paź 2006
Wpisy: 986
Skąd: Vinyamar
Nieobecny(a): ...the waves are washing over half forgotten memory...
|
| Wysłany: 28-09-2010 23:19 Temat wpisu: |
|
|
Ale tu rozmawiamy o polskiej odmianie, a w zalinkowanym przez Ciebie temacie rozmowa dotyczy oryginalnej - quenejskiej i sindarińskiej gramatyki i liczby pojedynczej i mnogiej w elfickich językach. Nie przekłada się to jednak na nasz polski uzus  U nas jest jeden Avari i jeden Noldor, jeden Teleri i jeden Rohirrim i jeden Valar. Ale oczywiście można sobie mówić po elficku
_________________
noldorski blog
japoński blog
filmowy blog |
|
| Powrót do góry |
|
|
BartekChom
Mieszkaniec Shire
Dołączył(a): 18 Lip 2010
Wpisy: 22
|
| Wysłany: 28-09-2010 23:34 Temat wpisu: |
|
|
| Sirielle napisał(a) (zobacz wpis): |
| Odnośnie elfów - wszystko OK tak długo, jak długo Quendi Tolkiena są dla Ciebie elfami fantasy, dla mnie to całkiem inna bajka, wygląd, charakter i przeznaczenie, co też ma wydźwięk w wymowie. Aczkolwiek ja w ogóle unikam określania ich elfami jeśli tylko mogę, bo elfy są w fantasy, a Eldarowie na Ardzie. |
Niby faktycznie tolkienowskie istoty różnią się od elfów Sapkowskiego albo z Lochów i Smoków, ale i tak wyróżniającą cechą elfów jest to, że są piękne i długowieczne, a to dotyczy też tolkienowskich.
A na dodatek na poziomie bardziej filozoficznym czy nawet religijnym ludź to dla mnie ludź, czy jest człowiekiem, czy elfem, czy eldarem, czy walarem, czy aniołkiem Lidii Mai Kossakowskiej. Niby nie chcę się kłócić, ale im dłużej trwa dyskusja tym bardziej się przekonuję, że nie jestem fanem Tolkiena. I te dwa fakty powinni wystarczyć, żebyście zdecydowali, czy warto kontynuować dyskusję, czy lepiej przyjąć, że i tak się nie dogadamy.
| Agucha napisał(a) (zobacz wpis): |
| Wydaje mi się,że "orkowie" jest formą poprawną.Orki pływają w wodzie |
Na ten argument już podałem kontrargument. Chyba nie powiesz, że składają się z drzew i rosną laskowie, bo laski służą do podpierania się.
| Miriel napisał(a) (zobacz wpis): |
| Ale tu rozmawiamy o polskiej odmianie, a w zalinkowanym przez Ciebie temacie rozmowa dotyczy oryginalnej - quenejskiej i sindarińskiej gramatyki i liczby pojedynczej i mnogiej w elfickich językach. Nie przekłada się to jednak na nasz polski uzus U nas jest jeden Avari i jeden Noldor, jeden Teleri i jeden Rohirrim i jeden Valar. Ale oczywiście można sobie mówić po elficku |
O! A tym razem mogę się z kimś praktycznie w całości zgodzić. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Adamob
Członek Kompanii Thorina
Dołączył(a): 20 Wrz 2005
Wpisy: 221
Skąd: Szwędam się po Eriadorze.
|
| Wysłany: 29-09-2010 10:14 Temat wpisu: |
|
|
| Cytat: |
| Nie znam się na mieczach, ale szczerze mówiąc nie wiem, dlaczego nie nazywać miecza, którego można używać jako jednoręcznego lub dwuręcznego, półtoraręcznym. Masz jakieś argumenty? |
Ogólnie przykład odnosił się do twojego stwierdzenia, że bierzesz pod uwagę całość społeczeństwa. Rozwinę nieco przykład. Nie mówię teraz o całym społeczeństwie, ale o szerokiej grupie, ludzi luźno zainteresowanych historią, wojną mieczami. Wśród nich powstała kiedyś tam maniera, ze jak jest miecz jednoręczny i dwuręczny, to miecz pomiędzy nimi niech będzie półtoraręczny, (albo w skrócie półtorak). Z tym, że fakty są takie, o ile nazwy dwóch pierwszych pojawiają się w średniowiecznych źródłach pisanych (np. Zweihander ), to trzeciego terminu nie uświadczysz. nazwą występującą w źródłach jest "Longsword", "Langeschwert" czyli po polsku miecz długi. Jest jeszcze określenie bękarci, bastardowy, ale to na bok .
I oczywiście możesz używać sobie półtoraręczny, razem z mnóstwem ludzi, musisz się jednak liczyć z tym, że ktoś na forum bronioznawczym, uzna że nie wie co masz na myśli (tzn pewnie będzie wiedział, ale teoretycznie nie musi, bo dba o używanie poprawnych nazw).
Możesz nazywać miecz długi półtoraręcznym, ale nie będzie to uznane od razu za poprawną nazwę, jeśli jest papier na nazwę "miecz długi"
Dla mnie w przypadku Orków takim papierem jest chociażby artykuł Marka Gumkowskiego - tłumacza kilku dzieł Tolkiena, w 3 numerze Aiglosa, gdzie uzasadnia szeroko powinność stosowania wobec ras, form z końcówkami osobowymi.
Choć bardzo fajnie IMO zaznacza, że danej rasie w języku polskim przysługuje taka końcówka, która dla danej rasy pasuje najgodniej. Dlatego też hobbici, a nie hobbitowie, i pewnie analogicznie są ludzie a nie człowieki, bądź ludziowie.
Najbardziej niekonsekwentnie się postępuje jednak z Krasnoludami, jak sam stwierdza, no ale wg mnie jaką "godną" końcówkę można dodać barczystej postaci z brodą i toporzyskiem, która w temacie ma "czerwony ludek" (krasnolud(ek) ). (Dlatego osobiście bardziej do mnie przemawia forma krzaty, krzatowie, choć niepraktyczna, i źle funkcjonująca w j. polskim, ale przynajmniej wywodzi się od krzepy, a nie od czerwonego).
Ale cały czas mówimy o formie poprawnej. Mówić każdy może jak chce. Niewykluczone, że jakiś biolog w Minas Tirith pracował kiedyś nad dziełem: "Orkowie i ich zwyczaje", podczas gdy gdzieś jakiś wojownik ubijał kolejnego stwora, mrucząc pod nosem: "Te przeklęte orki... nie mają nic lepszego do roboty?!"
_________________
Tomorrow all will be known, and You're not alone
So don't be afraid, in the dark and cold
'Cause the bards' songs will remain |
|
| Powrót do góry |
|
|
TallisKeeton
Brehon
Dołączył(a): 11 Lis 2001
Wpisy: 1765
Skąd: Oleśnica
|
| Wysłany: 29-09-2010 10:37 Temat wpisu: |
|
|
| Cytat: |
| Możesz nazywać miecz długi półtoraręcznym, ale nie będzie to uznane od razu za poprawną nazwę, jeśli jest papier na nazwę "miecz długi" |
Wszystkie te nazwy znam ale nie interesowało mnie nigdy ich pochodzenie ani poprawność. Ale rzeczywiście ciekawe, że źródłowa nazwa, książkowa przyjęła się mniej niż potoczna. Może dlatego, że "miecz długi" po polsku brzmi dłużej niż "półtorak"? Wiadomo, że życie codzienne ma swe prawidła inne niż poprawność naukowa i językowa, i dlatego też na gramatykę opisową mówi się
"opisówka", na wykopaliska "wykopki", a na badania powierzchniowe
"powierzchniówka".
| Cytat: |
| Choć bardzo fajnie IMO zaznacza, że danej rasie w języku polskim przysługuje taka końcówka, która dla danej rasy pasuje najgodniej. |
Bardzo to też i do mnie przemawia. Reguła translatorska - poprawność tłumaczenia nazwy jakiejś rasy z ksiązki fantasy, uzależniamy od jej wydźwięku emocjonalnego. 
| Cytat: |
| Dlatego też hobbici, a nie hobbitowie, |
Swoją drogą w jednym z dialogów król Theoden zapoznając się z hobbitami używa "niepoprawnej" nazwy "hobbitowie", po czym Merry go poprawia
"hobbici, królu jeśli łaska". Swoją drogą, jak ten dialog brzmiał w oryginale?
Co dokładnie powiedział Theoden, że Pani Maria przełożyła to na "hobbitowie"?
| Cytat: |
| Dlatego osobiście bardziej do mnie przemawia forma krzaty, krzatowie, choć niepraktyczna, i źle funkcjonująca w j. polskim, ale przynajmniej wywodzi się od krzepy, a nie od czerwonego). |
A mnie krzaty brzmią gorzej niż krasnoludy (lub krasnoludowie), bo kojarzą mi się z krzakiem a nie z krzepą.
| Cytat: |
| Ale cały czas mówimy o formie poprawnej. Mówić każdy może jak chce. Niewykluczone, że jakiś biolog w Minas Tirith pracował kiedyś nad dziełem: "Orkowie i ich zwyczaje", podczas gdy gdzieś jakiś wojownik ubijał kolejnego stwora, mrucząc pod nosem: "Te przeklęte orki... nie mają nic lepszego do roboty?! |
Bardzo fajne imo wyjaśnienie no i zgodne z hm...duchem Tolkiena? Który przecież na jedną roślinę kazał mędrcom i królom mówić athelas a plebsowi kingsfoil.
poz
tal
_________________
Nigdy nie powstanie dzieło,które odda głębię trylogii.
Cóż nam pozostaje?Wyrosnąć w końcu z młodzieńczego hasła"ja bym to lepiej zrobił",gdyż "lepiej"jest pojęciem względnym,subiektywnym." |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale
|
|
