Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Współczuje ślimakom i wszelkim stworzeniom, które dźwigają swoje domy na własnych plecach." Frodo, Władca Pierścieni


Temat: The History of the Hobbit - uwagi (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5709
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 17-11-2009 14:44    Temat wpisu: The History of the Hobbit - uwagi Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To w sumie zaskaujące, że do tej pory pozycja ta nie spotkała sie z komentarzami. Wiem, że nie jest bardzo rozpowszechniona, ale z drugiej strony może warto by ci, którzy posiadaja wypowiedzieli kilka zdań o tej pozycji.
Tytułem wyraźnie nawiazuje do Historii Śródziemia, ale jest książką zupełnie inaczej skonstruowaną.
Juz do HoME, można mieć uwagi, co do zasad i formy edycji, jako czegoś pomiedzy edycja popularną i krytyczną, tym bardziej ten problem występuje tutaj. Trudno powiedzieć czym jest Historia Hobbita, czy krytyczną edycją kolejnych wersji tekstu, które się w tekście pojawiają, czy zbiorem esejów Rateliffa, na bazie tych tekstów?

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn


Wysłany: 08-12-2009 19:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

THoTH to niewątpliwie pozycja obowiązkowa w biblioteczce każdego poważnego tolkienisty. Zalety tej książki są następujące:
-zawiera nieopublikowane wcześniej wcześniejsze i późniejsze wersje Hobbita a także listy Tolkiena i historię powstawania książki;
-dzięki ogromnej erudycji Rateliffa możemy się dowiedzieć wiele o inspiracjach i kontekście kulturowym, w którym Tolkien stworzył Hobbita; jego komentarze to prawdziwa tolkienistyczna uczta;
-Rateliff udowadnia, że Hobbit od początku był tworzony jako część Legendarium (może trochę wbrew intencjom Tolkiena - patrz list 31), a nie w zupełnie odrębnym świecie przedstawionym (jak np. FGH lub SWM) i nie został do niego doklejony na siłę po napisaniu WP.

Wady:
-książka jest zdecydowanie przegadana;
-twierdzenia Rateliffa są czasem bardzo mocno naciągane (król elfów jako Thingol, Arkenstone jako silmaril, Wargule między Mroczną Puszczą a Ereborem);
-przypisy na końcu rozdziałów (i to podówjne przypisy; jedne do tekstu Tolkiena, drugie do komentarza Rateliffa), co doprowadza do rozpaczy, zwłaszcza że nie są to tylko odnośniki do cytowanych dzieł, ale czasem swego rodzaju minieseje (no ale taka jest praktyka edytorska HCP);
-irytują tłumaczenia wyraźnie adresowane do amerykańskiego czytelnika.

Ogólnie: polecam!

_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5709
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 09-12-2009 13:38    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nie broniąc Ratelieffa, powiem tylko, że trochę sie nie dziwię wybranej formule. W ogóle mam mieszane uczucia.

Uważam z jednej strony, że brakuje klasycznie krytycznego wydania tekstow Tolkiena, takiego, jak Drouta edycja Beowulf and the Critics. Problem w tym, że taka edycja byłaby kompletnie hermetyczna. Już w przypadku HoME klemenko wskazywał, że znaczna część nakładu chodzi na przemiał. A przecież to nie jest krytyczne wydanie, w pełni tego słowa znaczeniu. Krytyczne wydanie HoME, czy HoH to byłaby lektura dla kilkuset, może nieco ponad tysiąca ludzi na całym świecie.

Myślę, że wodolejstwo i naciagane, dyskusyjne twierdzenia mają uatrakcyjnić ksiązkę. Czy to dopbra droga? Nie wiem, mam wątpliwości. Rozumiem jednak Ratelieffa.

Taki układ przypisow, to jednak kompletna beznadzieja.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3820
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 28-12-2014 16:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Artykuł na bazie The History of The Hobbit:

Who are the armies in the Battle of Five Armies anyway?
http://www.tolkiensociety.org/blog/2014/12/who-are-the-armies-in-the-ba ttle-of-five-armies-anyway/

Przy okazji informacja, że ukaże się skrócona wersja tej książki:

Daniel Helen napisał(a):
A shorter version, focusing more on Tolkien’s manuscripts and less on Rateliff’s commentaries, will be published next month on 15 January as A Brief History of The Hobbit.

http://www.tolkiensociety.org/blog/2014/12/who-are-the-armies-in-the-ba ttle-of-five-armies-anyway/

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5709
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 29-12-2014 11:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Sirielle napisał(a) (zobacz wpis):
Artykuł na bazie The History of The Hobbit:

Who are the armies in the Battle of Five Armies anyway?
http://www.tolkiensociety.org/blog/2014/12/who-are-the-armies-in-the-ba ttle-of-five-armies-anyway/

Krótki ten tekst i w sumie niczego nie tłumaczący. Dla mnie najbardziej interesująca jest informacja o rozważanej bitwie w Dolinie Anduiny.

Cytat:
Przy okazji informacja, że ukaże się skrócona wersja tej książki:

Ewidentnie powstała z chęci zwiększenia sprzedaży na fali zainteresowania Hobbitem. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech Tak na marginesie, w sumie nie taka krótka, bo według amazona 592 strony. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Sirielle
Ontalómë / Administrator


Dołączył(a): 15 Cze 2004
Wpisy: 3820
Skąd: Himring / Midgard


Wysłany: 29-12-2014 16:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Krótki ten tekst i w sumie niczego nie tłumaczący.

Przeciwnie, uzmysławia, że nawet w książce nie tak łatwo wskazać, które to armie należą do tytułowych pięciu armii. To odnośnie pretensji do wersji filmowej, ale i info dla dociekliwych Uśmiech

_________________
Portfolio|dA|Last.fm
Á mahta Valarauko! Áva usë! Aaaaaaaarrrgh, á entula!!!

Nelyafinwë żyje! I już zna Zasady forum (MiniFAQ), a Ty?

Przymierze AntySzczerbowe
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5709
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 02-01-2015 22:43    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Może i masz rację, choć osobiście wolałbym tekst bardziej rozbudowany. Pytanie czy to zawsze była bitwa pięciu armii, czy nie, i czy coś na ten temat można wydedukować The History of the Hobbit. Bo w końcu to dzięki tej książce wiemy, że akcja początkowo toczyła się w I Erze, a pierwowzorem króla elfów był Thingol.
--------------
EDIT.
Tak tylko przejrzawszy informacje dotyczące bitwy pięciu armii w The History of the Hobbit, powiem, że autor jednak poszedł na łatwiznę. Z tego co tam widzimy, wiemy, że to była zawsze bitwa pięciu armii, tyle, że w starszych wersjach toczyła się nie w okół Ereboru, ale w Dolinie Anduiny, bez krasnoludów, ale z dwoma armiami ludzi. Dopiero później Tolkien przeniósł ją pod Erebor i jedną armię ludzi zastąpili krasnoludowie. Wg. Ratelifa, jeden jest element wspólny obu wersji: orły i Beron nie byli przez Tolkiena traktowani jako armia. Choć w starszych wersjach Beorn dołączył do bitwy na czele niedźwiedzi.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Abe
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 15 Kwi 2012
Wpisy: 31



Wysłany: 24-01-2015 16:34    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

M.L. napisał(a) (zobacz wpis):
Sirielle napisał(a) (zobacz wpis):
Artykuł na bazie The History of The Hobbit:

Who are the armies in the Battle of Five Armies anyway?
http://www.tolkiensociety.org/blog/2014/12/who-are-the-armies-in-the-ba ttle-of-five-armies-anyway/

Krótki ten tekst i w sumie niczego nie tłumaczący. Dla mnie najbardziej interesująca jest informacja o rozważanej bitwie w Dolinie Anduiny.

Cytat:
Przy okazji informacja, że ukaże się skrócona wersja tej książki:

Ewidentnie powstała z chęci zwiększenia sprzedaży na fali zainteresowania Hobbitem. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech Tak na marginesie, w sumie nie taka krótka, bo według amazona 592 strony. wieeeeeeeeeelgachny uśmiech


Szkoda, że w Polsce ukaże się krótsza wersja tej książki (chociaż dobre i to), bo zawsze miałem nadzieję, że przeczytam w końcu w naszym przekładzie to pokaźne tomisko. A tak na marginesie, wie ktoś co usunięto względem oryginały w tym Brief ... ?
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Hobbit czyli tam i z powrotem Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: The History of the Hobbit - uwagi (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.