Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena

[Eruanna]

Witam. Przeglądam to forum od kilku miesięcy i nie zauważyłam podobnego wątku (jeśli taki był to przepraszam i proszę o usunięcie tego).
Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad tym, co by się stało gdyby Aragorn przybył do Minas Tirith przed śmiercią Denethora i jak mogłoby wyglądać ich spotkanie (chodzi mi głównie o reakcję tego ostatniego ) Czy namiestnik rozpoznałby Thorongila? Jeśli tak, to co by zrobił? Jak myślicie?

[Forneithel]

Myślę, że mógł go rozpoznać już wcześniej, przeglądając się w palantirze W V księdze WP Gandalf mówi Pippinowi, że Denethor zapewne odgadł że to nie Boromir był dowódcą Drużyny, a potem sam Namiestnik stwierdza:

[Kalar]

Na zdrowy rozum - niewiele by to zmieniło. Denethor miał dwa wyjścia: albo wpuścić Aragorna bez szemrania (czyli nic by się nie zmieniło), albo na wieść o przybyciu samozwańca, jak zapewne postrzegał on naszego Dunedaina, zamknąć przed nim bramy i zakazać mu wstępu. W tym drugim przypadku wystarczyłaby najmniejsza plotka o tym, że przybył Dziedzic Isildura a lud (zapewne wraz z wojskiem) wymusiłby na Denethorze zmianę decyzji. W ewentualnym konflikcie Denethor - Aragorn ten pierwszy był bez szans: poza garstką służących nie miał żadnych zwolenników. Aragorna popierał nie tylko ciemny lud, ale też większość liczących się postaci: chociażby Theoden, Imrahil no i przede wszystkim Biały Czarodziej.

Denethor nawet gdyby przeżył oblężenie Minas Tirith nie miał żadnych szans na utrzymanie swojego stanowiska. Jego śmierć tylko przyspieszyła nieuniknione - przejęcie tronu Gondoru przez Aragorna (miał facet tupet - to tak, jakby u nas dziś potomek Jagiellonów zażądał korony )

[M.L.]

Zacznijmy od tego, że zgadzam się z Forneithel. Pamiętajmy, iż Tolkien opisuje Denethora, jako osobę inteligantną o przenikliwym umyśle. Trudno powiedziec, czy Denethor domyslił się, że Aragorn i Thorongil to ta sama osobo, choć nie jest to wykluczone.

Jednego jestem pewien, nawet jeżeli nie wiedział, że to ta sama osoba, to gdyby go zobaczył, myslę, że od razu by się domyslił, z tragicznymi skutkami.
Sądzę, że Tolkien z premedytacją nie dopuścił do spotkania bohaterow, bo wtedy WP byłoby ksiązką o wojnie domowej w Gondorze i zapomnianym hobbicie w tle.

Nie zgadzam się bowiem z Kalarem, ze Denethor był na straconej pozycji.
Z jednej strony Denethor znany i uznany władca Gondoru od kilkudziesięciu lat, szanowany przez poddanych, przedstawiciel rodu panujacego od ponad 1000 lat. Z drugiej człowiek znikąd, o nie pewnym pochodzeniu, którego trzeba dowieść. Owszem wódz zwycięskiej bitwy, lubiany Thorongil, ale wypowiedznie posłuszeństwa legalnej władzy, zwłaszcza szanowanej to nie taka prosta sprawa.
Niestety Denethor bynajmniej nie był na straconej pozycji.

[klemenko]

Zgadzam się w 100% z ML-em. Nie wiem, czy ktokolwiek poza Denethorem rozpoznałby w Aragornie Thorongila.

No i pamiętajmy, że Aragorn nie został królem z automatu.

[Kalar]

Pozostanę przy swoim zdaniu - łaska motłochu na pstrym koniu jeździ. Prosty lud nadal czekał za dziedzicem Isildura (nie tak jak np. w Shire, gdzie król był już tylko figurą retoryczną). Przeciętny chłop prawdopodobnie nie ma pojęcia o genealogii czy dziedziczeniu - nauczony jest że Namiestnicy władają w zastępstwie króla. Wystarczy mu wygłosić piękną mowę o powrocie króla oraz zanucić parę starych pieśni o Isildurze, a pójdzie za Aragornem bez gadania.
Załóżmy, że znany i lubiany Thorongil powraca do Minas Tirith i ogłasza ludowi, że jest prawowitym dziedzicem tronu Gondoru, tym na którego czekali od setek lat. Co więcej, ma za sobą świadectwo oraz wsparcie równie szanowanego Białego Czarodzieja, Imrahila i jego ludzi, Theodena oraz być może nawet Faramira i jego strażników. Denethor pozostaje z niczym i albo ustępuje sam, albo zostaje do tego zmuszony.

Oczywiście, jest też możliwość że Aragorn wobec sprzeciwu Denethora potulnie skuliłby ogon i podporządkował się - ale ja w to nie wierzę.

[Eruanna]

[Kasiopea]