Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Głupcem jest ten, kto wchodzi w układy z Morgothem." Hurin, Silmarillion


Temat: Kiedy elfy osiągają dojrzałość? Oraz problem demograficzny. (Strona 1 z 10)

Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wyzimir
Urodzony na Ardzie


Dołączył(a): 11 Mar 2002
Wpisy: 1



Wysłany: 12-03-2002 14:49    Temat wpisu: Kiedy elfy osiągają dojrzałość? Oraz problem demograficzny. Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ile lat musi minąć aby elf stał się dojrzały fizycznie i psychicznie?
_________________
wyzimir
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2724
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 12-03-2002 14:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To moje własne tłumaczenie z Morgoth's Ring:

Prawa i zwyczaje Eldarów:

Cytat:

Eldarowie rośli w swojej cielesnej postaci wolniej jak Ludzie, ale umysłowo-prędzej. Uczyli się mówić zanim ukończyli pierwszy rok życia i w tym samym czasie uczyli się chodzić i tańczyć. Jednak było bardzo mało różnic między dziećmi Elfów i Ludzi we wczesnej młodości, a obserwatorowi byłoby bardzo łatwo się pomylić, do której rasy należą dzieci.
Po ukończeniu trzech lat mali Ludzie zaczynali przerastać Elfie, które z kolei przeciągały swoje dzieciństwo. Dzieci Ludzi mogły osiągać swój pełny wzrost, kiedy w tym samym czasie Elfy, będące w tym samym wieku, nie wyglądały na więcej niż siedem lat.
Elfy pobierały się zwykle w młodości i najczęściej po ukończeniu 50 lat. Zawierały małżeństwo raz na całe życie, a w czasie jego trwania nie miały więcej niż czworo dzieci i te były im bardzo drogie. Jedynie Feanor był ojcem 7 synów i jest to historyczny rekord wśród Eldarów.


Elfy osiągały dojrzałość "fizyczną i psychiczną" po skończeniu 50 lat. Wtedy też podejmowały decyzje o wyborze partnera na całe życie.

Suilad

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 23-04-2002 07:18    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:

Elfy osiągały dojrzałość "fizyczną i psychiczną" po skończeniu 50 lat. Wtedy też podejmowały decyzje o wyborze partnera na całe życie.

Wlasnie usiluje sobie przypomniec czy to lata sloneczne, czy rachuby Amanu. Gdzies czytalem w sieci jakies opracowanie o dzieciach Fëanora, gdzie interpretowano to wlasnie na drugi sposob- co daje lat 500.
Ale glowy nie dam, w tej chwili.
Powrót do góry
 
 
Tuor
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 13 Mar 2002
Wpisy: 27
Skąd: Warszawa


Wysłany: 23-04-2002 20:01    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nifrodel napisała:
Cytat:
Zawierały małżeństwo raz na całe życie...


Ale przecież Finwe poślubił najpierw Miriel, a póżniej Indis. Myślę, że wśród Eldarów mogło być wiele innych wyjątków od tych "zasad". Nie znam jednak konkretnych przykładów.
Swoją drogą ciekawe czy elfy miały jakieś granice wieku, do których ich książęta nie mogły przejąć władzy. Może mieli jakichś "regentów". To czyste spekulacje. Nie kojarze nic co by na to wskazywało. Może ktoś coś wie na ten temat.

_________________
Anar kaluva tielyanna!
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2724
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 24-04-2002 08:46    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tuor napisał(a):

Ale przecież Finwe poślubił najpierw Miriel, a póżniej Indis. Myślę, że wśród Eldarów mogło być wiele innych wyjątków od tych "zasad". Nie znam jednak konkretnych przykładów.


Jest to wyjątek potwierdzający regułę. W MR, Tolkien sugeruje, że własnie ponowne małżeństwo Finwego było przyczyną zatwardziałaości Feanora. W monogamicznej kulturze, która prezentowały Elfy, decyzja Miriel i wybór Indis przez Finwego to precedens, który posiał zło między Eldarami.
Jutro odpowiedni cytat Z przymrużeniem oka

Cytat:
Swoją drogą ciekawe czy elfy miały jakieś granice wieku, do których ich książęta nie mogły przejąć władzy. Może mieli jakichś "regentów". To czyste spekulacje. Nie kojarze nic co by na to wskazywało. Może ktoś coś wie na ten temat.

U tak dłgowiecznych istot, sprawy pokrewieństwa i więzy krwi w prawach sukcesji były argumentem decydującym. Elfy kochały swoich wodzów -weź przykład Elwego (Thingola), którego lud, po zagubieniu wodza przybrał nazwę Eglath - Ludu Opuszczonego i dotąd błąkali się po lasach i górach, aż Elwe wrócił (Z Melianą Uśmiech ). Nie wybrali spośród siebie innego przedstawiciela - niektórzy przyłączyli się do innych Telerich, jednak wielka część została, tworząc później w Beleriandzie królestwo Doriath.
Jeśli chodzi o wiek, przykład Ingwego ze szczepu Vanyarów wskazuje jasno, że ograniczeń wiekowych nie było. Elfik
Książęta Eldarów, jeśli chciały władać samodzielnie ludem elfów i jakimś terenem, wyprawiały się jak Galadriela (Altariel) do Śródziemia.

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 24-04-2002 09:30    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tuor napisał(a):

Nifrodel napisała:
Cytat:
Zawierały małżeństwo raz na całe życie...


Ale przecież Finwe poślubił najpierw Miriel, a póżniej Indis. Myślę, że wśród Eldarów mogło być wiele innych wyjątków od tych "zasad". Nie znam jednak konkretnych przykładów.

Na ten temat Tolkien napisal calkiem dluga rozprawe...
Wiec streszczajac: malzenstwo byla unia fëa i hröa wspolmalzonkow. Smierc zaklocala zwiazek, ale go nie anulowala- ponownie wcielony wracal do swojego dawnego zycia, ze wszystkimi zobowiazaniami, wiec i malzenstwem.
Ale jesli zabity malzonek odmawial ponownego wcielenia, wyrokiem Namo musial pozostac na zawsze w Mandos. Wtedy mozliwy byl ponowny ozenek zyjacego 'wdowca'.
Ale to byla naprawde wyjatkowa sytuacja- w koncu smierc elfow nie byla zwykla rzecza, a niechec powrotu do swiata w ogole byla nienaturalna i uwazana za zla.

BTW, wedlug Rocznikow Amanu Finrod urodzil sie w 1230, a poslubil Earwen w 1280, w wieku 50 lat Drzew, czyli ca 470 lat slonecznych. Wynika stad ze dojrzalosc elfy osiagaly kolo 900.
Powrót do góry
 
 
Tuor
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 13 Mar 2002
Wpisy: 27
Skąd: Warszawa


Wysłany: 24-04-2002 16:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Neratin napisał:
Cytat:
BTW, wedlug Rocznikow Amanu Finrod urodzil sie w 1230, a
poslubil Earwen


Znaczy się masz na myśli Finarfina.

_________________
Anar kaluva tielyanna!
Powrót do góry
 
 
Neratin
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 07 Gru 2001
Wpisy: 505



Wysłany: 25-04-2002 07:25    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tuor napisał(a):

Neratin napisał:
Cytat:
BTW, wedlug Rocznikow Amanu Finrod urodzil sie w 1230, a
poslubil Earwen


Znaczy się masz na myśli Finarfina.

Dlaczego? Przeciez napisalem 'Finrod', nie? ;-P
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> The History of Middle-earth Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna

Temat: Kiedy elfy osiągają dojrzałość? Oraz problem demograficzny. (Strona 1 z 10)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.