Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"(...)ale nie kocham lśniącego miecza za ostrość jego stali, nie kocham strzały za jej chyżość ani żołnierza za wojenną sławę. Kocham tylko to, czego bronią miecze, strzały i żołnierze(...)" Faramir, Władca Pierścieni


Temat: Gdzie odchodzili ludzie? (Strona 1 z 2)

Idź do strony 1, 2  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elurin
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 06 Mar 2002
Wpisy: 96



Wysłany: 11-03-2002 14:58    Temat wpisu: Gdzie odchodzili ludzie? Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Tolkien napisał, że ludzie po śmierci przenosili się do pałacu Mandosa, gdzie mieli własne sale oczekiwania. Ale gdzie odpływali potem? Czy mieli jakiś "własny Valinor"? A może odchodzili do siedziby samego Eru, jako niezwiązani z tym światem?
_________________
Aure entuluva!
Powrót do góry
 
 
Ruginwaldus
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 02 Lis 2001
Wpisy: 385
Skąd: Galadhrest


Wysłany: 11-03-2002 15:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:

What may befall their spirits after death the Elves know not. Some say that they too go to the halls of Mandos; but their place of waiting there is not that of the Elves, and Mandos under Ilúvatar alone save Manwë knows whither they go after the time of recollection in those silent halls beside the Outer Sea. None have ever come back from the mansions of the dead, save only Beren son of Barahir, whose hand had touched a Silmaril; but he never spoke afterward to mortal Men. The fate of Men after death, maybe, is not in the hands of the Valar, nor was all foretold in the Music of the Ainur. [Silmarillion

_________________
Karsomir is the tool
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2725
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 11-03-2002 15:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nikt nie wie gdzie dokładnie odchodzą ludzie.

Z pewnością mają zapewnione miejsce poza granicami Ea, nie są przywiązani do kręgów świata jak Elfy. O przypuszczeniach, co się dzieje z Ludźmi po śmierci traktuje tekst:

Atrabeth Finrod Ah Andreth, który można znaleść na stronie Niezapominki w dziale J.R.R.Tolkien Uśmiech

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 12-03-2002 00:48    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Nifrodel napisał(a):

Nikt nie wie gdzie dokładnie odchodzą ludzie.

Elfowie nie wiedzieli gdzie odchodzą ludzie po śmierci. Nie wiedzieli tego wtedy i sami ludzie. Ale teraz wiedzą - szukaj w NT. Myślę, że IMHO takie właśnie było założenie Tolkiena.

-------------------------------------
NT - Nowy Testament

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.


Ostatnio zmieniony przez Adan dnia 12-03-2002 16:33, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Lastiel
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 04 Gru 2001
Wpisy: 69
Skąd: Samodzielne Księstwo Brzostek


Wysłany: 13-03-2002 22:15    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Ksiega Zaginonych Opowieści (roz.Przybyćsie Valarów i wzniesieni Valinoru wyd.Atlantisc(str.79) tłumaczyłaMagda Pietrzak-Merta
Będe pomijał te mniej znaczące fragmnety bo j aleniwy jestem:)

we fragmenice opisujaceym zamek Tkaczki zwany przez nią Fui:
Po ktotkim opisie :

Tam własnie przybywali synowie ludzi by usłyszeć o swoim przeznaczeniu, przynosząc ze sobą wszytkie cierpienia jakie zła muzyka Melka zasiała na swiecie. Masowe mordy i pożary, głód nieszczeście choroby i zdradzieckie ciosy wraz z okrócienśtwem, siarczystymi mrozami i nienawiścią oraz szalenstwem - oto co przywodziło ludzi w to miejsce gdzie Fui czytała w ich sercach. Niektórych zatrzymywała w skrytym pod górskiem masywami Mandosie, innych wysyła do podnóza gór, gdzie Melko brał ich w niewolę i przenosił do Angmandi gdzie doznawali wile zła. Liczni też musilei odpłynąć ciemnym statkiem o naziw "Mornie", który cumował zawsze w ponurym porcie Pónocy, czekając aż smutny zpochód krętymi scieżkami docierał z mandosu na plaże.
Kiedy wszyscy weszli na pokład okręt sam rozpościera swe czarne żagle i nie czekajać na leniwy wiatr odpływał wzdłuż wybrzeża. Wówczas wszyscy zxnajdujacy sie na pokładzie i zeglajacy ku Południu rzycili tęskne zpojrzenia, załowali ze odeszli z równin wsród wzgórz(...)
(...) odpływaliw dal by zyć na szerokich równinach Arvalinu. Błakali się tam w mroku obozujac gdzie się da patząc w gwiazdy i słuchajac pieśni
cierpliwie czekjali Wilekiego Końca.
Natomiast po nielicznycg szczesliwców przybywał wiosną Nornore, boski herold, zabierał ich w zaprzązone w piękne konie karacą w doliny Valinoru, gdzie aż do Wielkiego Kańca mieli ucztowac w pałacach Valmaru i gościć w domach bogów(...)

I to bu chyba było na tyle.
przepraszam ze wszytkie literówki, błędy ortograficzne itp. itd.

Taka informacja
Melk = Melkor/Morgoth
Angamandi = Angband
Powrót do góry
 
 
Adan
Homo sapiens mediterralis


Dołączył(a): 14 Lis 2001
Wpisy: 727
Skąd: Uć


Wysłany: 13-03-2002 22:25    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Lastiel napisał(a):

Ksiega Zaginonych Opowieści (roz.Przybyćsie Valarów i wzniesieni Valinoru wyd.Atlantisc(str.79) tłumaczyłaMagda Pietrzak-Merta
Będe pomijał te mniej znaczące fragmnety bo j aleniwy jestem:)


Niestety, ale moim zdaniem Księga Zaginionych Opowieści nie jest dobrym źródłem, ponieważ są tam pierwotne koncepcje Tolkiena, z których wiele zarzucił. Wspominając choćby gnomy, czy Brena elfa.
Nie można się więc IMHO opierać na tym fragmencie.
Kanonem zdecydowanie jest Silmarillion, w którym napisane jest:
Cytat:
Lecz synowie człowieczy umierają prawdziwie i opuszczają świat

i jeszcze
Cytat:
Niegdyś w Valinorze Valarowie powiedzieli elfom, że ludzie włączą się w Drugą Muzykę Ainurów, Iluvatar jednak nie objawił nigdy, co wedle kego zamirzeń stanie się po końcu świata z elfami(...)

Druga Muzyka to jak Królestwo Boże po Sądzie Ostatecznym. Z Ludzmi po śmierci dzieje się w Śródziemiu dokładnie to samo, co dzieje się z Ludzmi po śmierci w naszym świecie, a w co wierzył Tolkien.

_________________
Pleasant is sleep near running waters,
No memories.
Silence comes out of the mountain,
Night of fears.
Finding my way through the dark black forest,
Where the sun never shines,
Dew is the sweat of the nightingales,
Toiling all night, singing.
Powrót do góry
 
 
Mormegil
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 17 Mar 2002
Wpisy: 7
Skąd: Kolobrzeg, Poland


Wysłany: 18-03-2002 16:27    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

hmmmm ciekawa kwestia, ludzie opuszczają przecież Ardę aby wziąć udział w Drugiej Muzyce... lecz IMO Druga Muzyka to będzie kolejny świat, druga runda, może nasz świat??? wszak nie ma tutaj Eldarów, Orków ani Naugrimów...
_________________
- Bądź pozdrowiony, Gurthangu! Nie znasz pana ani poddaństwa innego niż wobec ręki, która tobą włada. Nie wzdragasz się przed żadną krwią. Czy zgodzisz się więc przelać krew Turina Turambara? Czy zadasz mi prędką śmierć?
Powrót do góry
 
 
Nifrodel
Alsílatiel / Administrator


Dołączył(a): 08 Lis 2001
Wpisy: 2725
Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...

Wysłany: 18-03-2002 16:41    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Trzymajcie się tematu.

Ps. Jak to nie ma Eldarów... a ja to co? Elfik

_________________
Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask się do niej garnął...

~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następna

Temat: Gdzie odchodzili ludzie? (Strona 1 z 2)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.