Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Lecz kto sieje kłamstwa, ten w końcu zawsze się doczeka ich plonów, a wtedy już może odpoczywać po trudach i śledzić tylko, jak inni zbierają żniwo i wyręczają go w rozsiewaniu dalej złego ziarna" Silmarile i niepokoje wśród Noldorów, Silmarillion


Temat: Autorstwo Silmarillionu (Strona 1 z 1)

  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5790
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 08-05-2009 00:54    Temat wpisu: Autorstwo Silmarillionu Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Z premedytacja temat jest bardzo ogólny. Zobaczymy bowiem, w którą stronę popłynie, o ile popłynie Język. A zastanawiając się nad tym tematem, nie chodziło mi tylko o zawartość rozdziałów opublikowanego Silmarillionu - ile treści poszczególnych rozdziałów pochodzi od samego JRRT a ile od Christophera Tolkiena i G.G. Kaya?
Ale także o wskazanie, które z rozdziałów publikowanego Silmarillionu były wymyślone przez samego JRRT, a które są dziełem redaktorów?? wieeeeeeeeeelgachny uśmiech

Przykładowo w HoME nie znajdziemy rozdziału "Quenta Silmarillion" zatytułowanego "Sindarowie" (Chapt. 10 "Of the Sindar"). Rozdział ten został wydzielony przez redaktorów. Jednocześnie został skompilowany z tekstów samego JRRT i nie zawiera fragmentów napisanych przez samych redaktorów.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Nero
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 23 Paź 2008
Wpisy: 215
Skąd: Trzciel/Poznań
Nieobecny(a): Wędruję po Sferach...

Wysłany: 08-05-2009 10:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:

Przykładowo w HoME nie znajdziemy rozdziału "Quenta Silmarillion" zatytułowanego "Sindarowie" (Chapt. 10 "Of the Sindar"). Rozdział ten został wydzielony przez redaktorów. Jednocześnie został skompilowany z tekstów samego JRRT i nie zawiera fragmentów napisanych przez samych redaktorów.


Tak samo w Silmarillionie nie ma rozdziału "Of Kor and Alqualonde" (HoME V).

Nie przypominam sobie też rozdziału zatytułowanego "The siege of Angband"... Ale to zrozumiałe, bo dawno nie czytałem Sila. Uśmiech

"Of Men and Dwarfs" to kolejny rozdział, który się nie znalazł w Silmarillionie.

Nie wiem, na ile w/w teksty pochodzą od samego Tolkiena.

Jeśli ktoś ma coś do dodania w tej kwestii, niech przemówi. Uśmiech

_________________
Non timebo mala
Libera te ex inferis
Si Deus pro nobis, quis contra nos?
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5790
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 08-05-2009 13:21    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Moze jednak warto zamieścić spis rozdziałów opublikowanego Silmarillionu, a potem ewentualnie zobnaczyć które rozdziały zostały wprowadzone przez redaktorów, a przy okazji zobaczyć, których treśc jest autorstwa redaktorów, czyli Ch. Tolkiena i G.G. Kaya.

AINULINDALE
VALAQUENTA
QUENTA SILMARILLION
1. Poczatek dni
2. Aule i Yavanna
3. Pojawienie się Elfów i uwięzienie Melkora
4. Thingol i Meliana
5. Eldamar i książęta Eldalie, ludu Eldarów
6. Feanor i uwolnienie Melkora z okowow
7. Silmarile i niepokoje wśród Noldorów
8. Mrok nad Valinorem
9. Ucieczka Noldorów
10. Sindarowie
11. Słońca, księżyc i ukrycie Valinoru
12. Ludzie
13. Powrot Noldorów
14. Beleriand i jego krolestwa
15. Noldorowie w Beleriandzie
16. Maeglin
17. Ludzie przybywają na Zachód
18. Zniszczenie Beleraindu i śmierć Fingolfina
19. Beren i Luthien
20. Piąta Bitwa: Nirnaeth Arnoediad
21. Turin Turambar
22. Zniszczenie Doriathu
23. Tuor i upadek Gondolinu
24. Podróż Earendila i Wojna Gniewu

AKALLABETH
PIERŚCIENIE WŁADZY I TRZECIA ERA

Tak wygląda, jak wiemy spis treści opublikowanego Silmarillionu. Zazwyczaj nie kwestionujemy tego spisu rozdziałow i uznajemy, ze nawet jeżeli treść jest w jakiejś mierze autorstwa redaktorów, to sam spis rozdziałów pochoidzi od JRRT, tymczasem to nie prawda.
Wspomniałem już rozdział "Sindarowie", ktorewgo nie ma w HoME, został wprowadzony to treści przez Christophera. Podobnie z Rozdziałem "Aule i Yavanna", ktory został wydzielony w osobny rozdzial, choć w HoME nie ma śladu takiej intencji.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5790
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 19-05-2009 17:16    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

To teraz zajumijmy się poszczegolnym i rozdziałami. I specjalnie nie poruszam jak Nero kwestii rozdziałów istniejących w HoME, a nie istniejących w Silmie. Bo to inna nieco kwestia. Nie da się jej zupełnie pominąć, ale przede wszystki warto zwrócic uwage, które rozdziały pochodzą od JRRT, a które nie.

Cytat:
AINULINDALE
VALAQUENTA


Ainulindale i Valaquenta wywodzą sie z legendarium. Osobna kwestią jest wybor jakiego dokonali redaktorzy wybierając w obu przypadkach wersje z "Later Quenta Silmarillion", mozna oczywiście się zastanawiać czy to sluszny wybór, ale niewątplikwoe same te części, jak i ioch zawartośc pochodza do JRRT.

Dalej sprawa się nieco koplikuje. QUENTA SILMARILLION składa się w wersji opublikowanej z 24 rozdziałow. I tutaj powstaje pytanie czy wszystkie one pochodza od JRRT.

O ile w przypadku Rozdz. 1. Poczatek dni, można uznać iż jest to redkatorska przerobka Rozdziału - Of Valinor and the Trees i zasadniczo poza tytułem, rozdział pochodzi od JRRT, to zupełnie inaczej jest z Rozdz. 2. Aule i Yavanna, ktory jest kompletnie sztucznym tworem, pochodzacym od redaktorow choć skompilowanym z tekstow wyjetych z innych rozdziałow LQS i AAm.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
M.L.
Uprzedzony, ujadający krzykacz / Administrator


Dołączył(a): 27 Cze 2002
Wpisy: 5790
Skąd: Mafiogród


Wysłany: 24-05-2009 11:51    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Kolejne rozdziały, od Rozdz. 3. Pojawienie się Elfów i uwięzienie Melkora, do Rozdz. 9. Ucieczka Noldorów, są rozdziałami JRRT. Zarówno tytuły tych rozdziałów, jak i ich zawartośc pochodzi od Tolkiena. Ingerencja redaktorów polega na tym, że wykorzystują do ich stworzenia materiały tak z LQS, jak i AAm, które sa mieszane dość artbitralnie. Przy czym trudno tu mieć pretensję, gdyż tak na prawde było to nieuchronne. Owszem można się zastanawiać, czy dobór był dokonany sensownie, ale to zupełnie inna kwestia. Tak czy inaczej, w przypadku tych rozdziałów ich tytuły, one same i zawartość pochodzi od JRRT, a Ch.T. i G.G.K. nie wychodzą poza granice dopuszczalnych ingerencji redaktorskich.
Zupełnie inaczej jest w przypadku Rozdz. 10. Sindarowie.
Takiego rozdziału JRRT w ogóle nie planował. W ogóle nie miało go być, przynajmniej w świetle tego co pokazuje nam HoME. Oczywiście mozna założyć, ze w papierach ojca Ch.T. znalazl informacje, o konieczności napisania tego, albo raczej takiego rozdziału, ale spodziewalibyśmy się, że gdzieś w HoME, przynajmniej w ramach własnych komentarzy zawrze tego rodzaju stwierdzenie. Tymczasem nie mamy śladu, który wskazywałby, że Tolkien planował taki rozdział. Osobną kwestią, do dyskusji, jest pytanie, czy ten rozdział jest potrzebny?

Tak wiec sam rozdział i jego koncepcja, jest redaktorskim wkładem w konstrukcję QS, natomiast należy podkreślić , że sama zawartość pochodzi z tekstow Tolkiena. Rozdział ten jest bowiem kompilacją: GA i LQS uzupełnioną przez materiały z AAm i QaE.

_________________
ēl sīla lūmena vomentienguo wieeeeeeeeeelgachny uśmiech
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Silmarillion Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Temat: Autorstwo Silmarillionu (Strona 1 z 1)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.