"Człowiek bowiem, który ucieka przed własnym strachem, zwykle odwlecze jedynie najgorsze i nic nadto." Sador Labadal do Turina, Niedokończone Opowieści
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
M.L. Uprzedzony, ujadajÄ…cy krzykacz / Administrator

Dołączył(a): 27 Cze 2002 Wpisy: 5847 Skąd: Mafiogród
|
 Wysłany: 16-04-2009 14:59 Temat wpisu: Nauglamir dla kogo i kiedy zrobiony?? |
|
|
Dziwne pytanie ktoś może stwierdzić, przecież wiadomo dla kogo i kiedy? W Silmarillionie jest wyraxnie napisane, że:
S: 124 napisał(a): |
Pomagali mu w tych robotach krasnoludowie z Gór Błękitnych, hojnie za pracÄ™ wynagradzani, gdyż Finrod wyniósÅ‚ z Tirionu wiÄ™¬cej bogactw niż inni książęta Noldorów. W tym też czasie kra¬snoludowie zrobili dla niego naszyjnik Nauglamir, najsÅ‚awniej¬sze w Dawnych Dniach arcydzieÅ‚o Naugrimów. ByÅ‚a to jak gdyby obroża ze zÅ‚ota, wysadzana niezliczonymi kamieniami z Valinoru, a miaÅ‚a tÄ™ osobliwÄ… wÅ‚aÅ›ciwość, że noszÄ…cej jÄ… oso¬bie wydawaÅ‚a siÄ™ nie cięższa od pasemka lnu, i do każdej szyi doskonale pasowaÅ‚a i na każdej wyglÄ…daÅ‚a piÄ™knie. |
Problem w tym, ze w żadnym z tekstów, na podstawie ktorych Chriostopher konstruowal Silmarillion nie ma wzmianki o tym by Krasnoludowie zrobili Nauglamir dla Finroda Felagunda. Podczas gdy według HoME, naszyjnik został zrobiony dla Thingola, ze złota przyniesionego przez Huirna i jego towarzyszy do Menegrothu. (SoM: 132-133, LR: 141, MR: 345, 346).
Dla kogo więc i kiedy zrobiono wspaniały Nauglamir (Naszyjnik Krasnoludów)?? _________________ ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
Powrót do góry |
|
 |
Túrin Dagnir Weteran Bitwy Pięciu Armii
Dołączył(a): 26 Sie 2007 Wpisy: 327
|
 Wysłany: 16-04-2009 15:08 Temat wpisu: |
|
|
Skoro ma zawierać klejnoty z Valinioru to bardziej bym się skłaniał ku temu, że "obroża" została zrobiona dla Finroda. No bo skąd by je wziął Thingol? |
|
Powrót do góry |
|
 |
Geirve Weteran Bitwy Pięciu Armii

Dołączył(a): 10 Lip 2008 Wpisy: 459
|
 Wysłany: 16-04-2009 15:20 Temat wpisu: |
|
|
Chyba jest to jedna z rzeczy, które wprowadził do Silmarillionu C. Tolkien. On chciał się pozbyć problemu transportu złota z Nargothrond do Menegroth (Hurin mógł przenieść naszyjnik, ale nie większą ilość złota, a koncepcja, że reszta się nawzajem wybiła w drodze mu się nie podobała, tak samo wybicie ich przez elfy z wersji z BoLT-2), więc wymyślił, że naszyjnik zrobiono wcześniej. I Finrod był tu naturalnym wyborem właściciela. Tak że ten cały opis naszyjnika, kamienie z Valinoru itp jest jak dla mnie niekanoniczny.
Przy okazji, C. Tolkien osłabił znacznie stanowisko krasnoludów w sporze z Thingolem - w końcu osadzić Silmaril w gotowym naszyjniku to żadna robota, i rościć sobie do niczego pretensji nie powinni. Co innego, gdy naszyjnik faktycznie wykonali.
I co to w ogóle za pomysł, żeby Nauglamir poddawać recyclingowi... Barbarzyństwo. Szanujący sie jubiler by się nigdy nie zgodził. |
|
Powrót do góry |
|
 |
M.L. Uprzedzony, ujadajÄ…cy krzykacz / Administrator

Dołączył(a): 27 Cze 2002 Wpisy: 5847 Skąd: Mafiogród
|
 Wysłany: 16-04-2009 15:21 Temat wpisu: |
|
|
Turin Dagnir napisał(a) (zobacz wpis): |
Skoro ma zawierać klejnoty z Valinioru to bardziej bym się skłaniał ku temu, że "obroża" została zrobiona dla Finroda. No bo skąd by je wziął Thingol? |
To jest właśnie to o czym pisałeś Turinie w kwestii wartości HoME. Ta mozliwość stałego odkrywania nowych szczegółów.
Tak jak napisała Geivre, klejnoty i złoto pochodziły ze skarbca w Nargothrondzie, skąd przyniósł je do Menegroth Hurin i jego towarzysze. _________________ ēl sīla lūmena vomentienguo
---------------------------------------
For the grace, for the might of our Lord
For the home of the holy
For the faith, for the way of the sword |
|
Powrót do góry |
|
 |
Forneithel Członek Kompanii Thorina

Dołączył(a): 15 Wrz 2007 Wpisy: 223 Skąd: Stryszawa/Kraków
|
 Wysłany: 16-04-2009 18:04 Temat wpisu: |
|
|
Hmm... mnie zastanawia inna kwestia związana z Nauglamirem Mianowicie, jakie są jego dalsze losy? Wiemy na pewno, że po śmierci Berena i Luthien został on przekazany Diorowi. Jednak nie dopatrzyłam się żadnej wzmianki o tym, co się z nim stało po napaści na Doriath przez synów Feanora. Czy Elwinga uniosła ze sobą sam Silmaril, czy razem z Nauglamirem? Gdy spotyka Earendila na jego statku, ma ze sobą raczej już sam Silmaril. Więc co się stało z naszyjnikiem?  |
|
Powrót do góry |
|
 |
Nifrodel AlsÃlatiel / Administrator

Dołączył(a): 08 Lis 2001 Wpisy: 2726 Skąd: Ossiriand
Nieobecny(a): panta rhei...
|
 Wysłany: 16-04-2009 18:39 Temat wpisu: |
|
|
Wszystko wskazuje na to, że Silmaril ocalał wraz z naszyjnikiem, w który był wprawiony .
Wprawdzie w opowieści o ucieczce z Doriath czytamy tylko o Silmarilu:
J.R.R Tolkien, "The Silmarillion napisał(a): |
Thus Doriath was destroyed, and never rose again.
But the sons of Fëanor gained not what they sought; for a remnant of the people fled before them, and with them was Elwing Dior's daughter, and they escaped, and bearing with them the Silmaril they came in time to the mouths of the River Sirion by the sea. |
ale już we fragmencie o skoku Elwingi, jest napisane, że skoczyła z Silmarilem na piersi, a zatem najpewniej oprawionym w Nauglamir:
J.R.R Tolkien, "The Silmarillion napisał(a): |
but Elwing with the Silmaril upon her breast had cast herself into the sea.Thus Maedhros and Maglor gained not the jewel; but it was not lost. For Ulmo bore up Elwing out of the waves, and he gave her the likeness of a great white bird, and upon her breast there shone as a star the Silmaril, as she flew over the water to seek Eärendil her beloved. |
_________________ Gwiazdy były dalekie...
Niebo się otwarło
jak gdyby dłoń nieśmiała,
blask siÄ™ do niej garnÄ…Å‚...
~~~~~~~~
Almanach Tolkienowski Aiglos
Eldalairië |
|
Powrót do góry |
|
 |
Forneithel Członek Kompanii Thorina

Dołączył(a): 15 Wrz 2007 Wpisy: 223 Skąd: Stryszawa/Kraków
|
 Wysłany: 16-04-2009 18:52 Temat wpisu: |
|
|
Nifrodel napisał(a) (zobacz wpis): |
ale już we fragmencie o skoku Elwingi, jest napisane, że skoczyła z Silmarilem na piersi, a zatem najpewniej oprawionym w Nauglamir |
Faktycznie. Chociaż zawsze można spekulować na ten temat, bo wzmianka ta nie jest do końca jasna. Co Silmaril robił tak nisko, skoro Nauglamir miał mieć formę obroży?  |
|
Powrót do góry |
|
 |
Niuchaczaus Członek Kompanii Thorina

Dołączył(a): 07 Maj 2008 Wpisy: 212 Skąd: Beleriand (Ost-i-Sidhannui)
Nieobecny(a): Na Przełęczy
|
 Wysłany: 16-04-2009 22:17 Temat wpisu: |
|
|
Forneithel napisał(a) (zobacz wpis): |
Nifrodel napisał(a) (zobacz wpis): |
ale już we fragmencie o skoku Elwingi, jest napisane, że skoczyła z Silmarilem na piersi, a zatem najpewniej oprawionym w Nauglamir |
Faktycznie. Chociaż zawsze można spekulować na ten temat, bo wzmianka ta nie jest do końca jasna. Co Silmaril robił tak nisko, skoro Nauglamir miał mieć formę obroży?
|
W Silmarillionie znalazłam takie fragmenty, które mogą służyć za podpowiedzi:
Cytat: |
W owym czasie bawili wÅ‚aÅ›nie w Doriath znakomici rzemieÅ›lnicy z Nogrodu, król wiÄ™c wezwaÅ‚ ich i oznajmiÅ‚, że życzy sobie, aby przerobili NauglamÃr i oprawili w nim Silmaril, jeÅ›li czujÄ… siÄ™ dość pewni swego kunsztu i podejmÄ… siÄ™ takiej pracy. (...) Wreszcie jego życzenie zostaÅ‚o speÅ‚nione, najpiÄ™kniejsze dzieÅ‚a elfów i krasnoludów połączyÅ‚y siÄ™ w jedno, niewypowiedzianie piÄ™kne, bo Å›wiatÅ‚o Silmarila oprawionego poÅ›ród innych drogich kamieni odbijaÅ‚o siÄ™ w nich i rozszczepiaÅ‚o na różne cudowne kolory. |
Nauglamir pierwotnie był w formie obroży, później najwyraźniej go przedłużono lub dodano wisior/łańcuch z Silmarilem. Stawiałabym na pierwszą opcję, skoro klejnot znalazł się "pośród innych drogich kamieni". Poza tym Elwinga raczej na pewno skakała z całym naszyjnikiem - czym, kiedy i w jakim celu miałaby wyłupywać z niego Silmaril? (A ktoś to jednak zrobił, skoro Earendil nosił go na czole, nie sądzę, żeby obciążał się całym Nauglamirem. Ale to już inne pytanie.) _________________ Dopóki walczysz, jesteś zwycięzcą.
(Augustyn z Hippony)
Honorowa Prezes PAS
OSANwE - NMI6  |
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich wpisów Nie możesz usuwać swoich wpisów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dodawać załączników w tym dziale Nie możesz ściągać plików w tym dziale
|
|