Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Współczuje ślimakom i wszelkim stworzeniom, które dźwigają swoje domy na własnych plecach." Frodo, Władca Pierścieni


Temat: Narsil na wystawce? (Strona 2 z 3)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 25-01-2009 20:17    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Co może bardziej istotne, autorstwo Telchara jest zaznaczone w samym WP:

In this elvish heath dwells the Blade that was Broken and has been made again. Telchar first wrought it in the deeps of time.
(TTT, The King of the Golden Hall)

Natomiast osobiście często się zastanawiałam, skąd wziął się miecz wykuty przez Telchara u Elendila. Telchar działał w I Erze, zrobił nóż Curufina i smoczy hełm Hadora, i raczej nie dożył początków Numenoru. Jakoś trafił do ludzi ze zbrojowni w Doriath? (Tam było dużo broni wykutej przez Telchara, wg UT) Ale jak?Od Feanorian (przez Elrosa)?
Powrót do góry
 
 
Adam
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Cze 2006
Wpisy: 139
Skąd: Łódź
Nieobecny(a): Nie ma mnie teraz na forum

Wysłany: 25-01-2009 20:22    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Geirve: Świetny cytat (jako anglista mogę tylko narzekać, że jest po angielsku Z przymrużeniem oka ), natomiast co do tego jak ten miecz dotarł do Elendila to z jednej strony może i poprzez zbrojownie Doriathu, ale z drugiej to może i poprzez... same krasnoludy.

No bo zobacz, że Telchar wcale nie musiał przekazać miecza zazachód tylko na wschód. Powiedzmy, że miecz zostałby przekazany naugrimom z Morii, którzy następnie przehandlowaliby go jakimś przodkom Elendila albo też dali samemu Elendilowi już w dniach Ostatniego Sojuszu.

Oczywiście wszystko co napisałem powyżej to dywagacje, wymysły moje własne i nic nie warte bzdury, ale w końcu... czemu nie? Z przymrużeniem oka

Pozdrawiam Uśmiech

_________________
Love is the difficult realization that something other than oneself is real.

Iris Murdoch (1919–1999), Irish-born British novelist.
Chicago Review "The Sublime and the Good" (1959).
Powrót do góry
 
 
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn


Wysłany: 26-01-2009 13:40    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Do Númenoru trafił co najmniej jeden miecz z Doriathu - Aranrúth, o czym mowa choćby w indeksie do Silmarillionu.
Cytat:
Aranrúth 'King's Ire', the name of Thingol's sword. Aranrúth survived the ruin of Doriath and was possessed by the Kings of Númenor.

Narsila mógł spotkać bardzo podobny los, z tą różnicą, że jako pomniejszy miecz trafił się w jakiś sposób rodowi panów Andunië.
Powrót do góry
 
 
Haradrim
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 30 Gru 2008
Wpisy: 17
Skąd: ja to znam...?


Wysłany: 26-01-2009 14:12    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat Geirve przetłumaczony:
"W głębinach czasu stworzyły go ręce Telchara i śmierć czeka każdego, kto ujmie miecz Elendila, nie będąc jego potomkiem."
tłumaczenie Jerzego Łozińskiego, wyd. Zysk i S-ka



Z tego można także wywnioskować, że Elendil był pierwszym właścicielem Narsila. Ale nic nie wytłumacza, dlaczego nie został złożony razem z Elendilem do grobu. Moim zdaniem to trochę tak jakby wstyd, że wszyscy rycerze mają mieczyki, a njawiększy władca ludzi nie Język

_________________
"Wielu żywych zasługuje na śmierć. I wielu ginących zasługuje na dalsze życie. Czy potrafisz im je wrócić? Więc nie szafuj tak wyrokami śmierci, albowiem nawet najmędrsi nie potrafią dojrzeć wszystkich konsekwejcji."
Powrót do góry
 
 
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 142
Skąd: Wrocław


Wysłany: 26-01-2009 15:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Z tego można także wywnioskować, że Elendil był pierwszym właścicielem Narsila

Tylko, że ten pomysł został już obalony, a cytat nie stwierdza tego jednoznacznie, więc w sumie nie ma o czym gadac.
Cytat:
Moim zdaniem to trochę tak jakby wstyd, że wszyscy rycerze mają mieczyki, a njawiększy władca ludzi nie

A gdzie u Tolkiena jest powiedziane, że wszystkich chowano z mieczami? Przecież królowie Numenoru miecz przekazywali z ojca na syna. Tak samo jak berło, czy później w Gondorze koronę. Narsil był częścią dziedzictwa każdego następcy tronu i tyle. I bardziej o to chodziło Aragornowi, kiedy mówił o "potomku Elendila".
Powrót do góry
 
 
Geirve
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 10 Lip 2008
Wpisy: 459



Wysłany: 26-01-2009 16:49    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

klemenko napisał(a) (zobacz wpis):
Do Númenoru trafił co najmniej jeden miecz z Doriathu - Aranrúth, o czym mowa choćby w indeksie do Silmarillionu.
Cytat:
Aranrúth 'King's Ire', the name of Thingol's sword. Aranrúth survived the ruin of Doriath and was possessed by the Kings of Númenor.

Narsila mógł spotkać bardzo podobny los, z tą różnicą, że jako pomniejszy miecz trafił się w jakiś sposób rodowi panów Andunië.


Tak, to bardzo prawdopodobna hipoteza. Tylko jaką ścieżką miecze z Doriath trafiły do Numenoru? Elfowie z Doriath, którzy przeżyli Wojnę Gniewu i odpływali do Amanu urządzili ogólny kiermasz broni? (W Amanie w końcu mało potrzebna.)
Powrót do góry
 
 
leszli
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Gru 2008
Wpisy: 142
Skąd: Wrocław


Wysłany: 26-01-2009 16:59    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Cytat:
Tylko jaką ścieżką miecze z Doriath trafiły do Numenoru?
Z Doriathu mogły trafic w dwa miejsca-do ujścia Sirionu, albo do synów Feanora.
Jeśli do ujścia Sirionu, to stamtąd mogła trafic w końcu do ludzi, np. jako własnośc Elrosa(który przekazał to potomkom), albo odpłynąc na Eressę. Jeśli do synów Feanora-to z niedobitkami ich podwładnych też mogła trafic za Morze, bądź też mogli je od Maglora dostac Elros i Elrond.
Jeśli trafiły do Elrosa, to po sprawie. Jeśli na Eressę-to stamtąd mogli przywieźc je elfowie, razem z Panatirami i Drzewem.
Jest jeszcze opcja, że przejął Narsila Gil-Galad, i dał potem Numenorejczykom, bądź bezpośrednio Elendilowi.
Powrót do góry
 
 
Adam
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 18 Cze 2006
Wpisy: 139
Skąd: Łódź
Nieobecny(a): Nie ma mnie teraz na forum

Wysłany: 27-01-2009 18:13    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Haradrim: Narsil był dziedzictwem rodu Elendila, a więc z racji, że żył jeszcze Valandil, ostatni z północnej linii w chwili śmierci Isildura to miecz przechodzi dla niego.

Po co miałby być składany do grobu wraz z Elendilem?

Numenorejczycy to poza tym nie jest cywilizacja, która jak wikingowie czy inni barbarzyńcy, składałaby ze zmarłym oręż do grobu, zwłaszcza taki oręż! Uśmiech Oczywiście można tu podać pogrzeb Boromira, ale to jest sytuacja wyjątkowa.

_________________
Love is the difficult realization that something other than oneself is real.

Iris Murdoch (1919–1999), Irish-born British novelist.
Chicago Review "The Sublime and the Good" (1959).
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Władca Pierścieni Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Temat: Narsil na wystawce? (Strona 2 z 3)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.