Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(1) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"-Pozdrowiony bądź, Gurthangu, śmierci żelazna! Ty jeden mi pozostałeś! Ale czy znasz innego pana, niż ten, który tobą włada? Komu jesteś posłuszny, prócz dłoni, która cię ściska? Nie wzdragasz się przed żadną krwią! Czy zabierzesz Túrina Turambara? Czy szybką śmierć mi zadasz?" Turin Turambar, Silmarillion


Temat: Jak wyobrażacie sobie orków? (Strona 2 z 4)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SZoPiK
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 04 Kwi 2009
Wpisy: 9
Skąd: Sichów Mały


Wysłany: 22-04-2009 18:00    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Orkowie to stworzenia mroku, nieznoszące światła dziennego. Mięso stanowi ich ulubione pożywienie, nieważne, czy pochodzące z człowieka, elfa, krasnoluda, hobbita, czy nawet innego orka. Sądzę więc że obraz Jaksona oddaje ich obyczaje i wygląd. Bo orkowie miali ziemiastą cerę i byli cuchnący więc pewnie brudni. Dlatego zieloni być nie powinni, a dotego splugawieni przypominają elfów jedynie ze spiczastych uszu. Potrafię opisać 2 rasy orkow. Orków zwanych wcześniej Goblinami, bojący się światła czy nawet nie mogący żyć w nim. Dlatego czy to Morgoth cz Sauron obaj rozpuszczali dymy nad polami walki i w swoich siedzibach. 2 rasa to Hobgobliny, orkowie ulepszeni przez Sarumana tzw elita wśród orków, Uruk-hai. Nie bali się światła, byli silniejsi bla,bla,bla we wszystkim lepsi od zwykłych orków. Byli noże nawet bardziej od Goblinów podobni do elfów gdyż byli wyżsi i dostojniejsi od nich . Co do broni: topory jako broń raczej nie przemawia do mnie gdyż Jatagan wydaje mi się odpowiedniejszy dla tego plemienia.
_________________
Hominis est errare, insipientis in errore perseverare!!!!!!
Powrót do góry
 
 
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn


Wysłany: 22-04-2009 21:55    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

SZoPiK napisał(a) (zobacz wpis):
Orkowie to stworzenia mroku, nieznoszące światła dziennego. Mięso stanowi ich ulubione pożywienie, nieważne, czy pochodzące z człowieka, elfa, krasnoluda, hobbita, czy nawet innego orka. Sądzę więc że obraz Jaksona oddaje ich obyczaje i wygląd. Bo orkowie miali ziemiastą cerę i byli cuchnący więc pewnie brudni. Dlatego zieloni być nie powinni, a dotego splugawieni przypominają elfów jedynie ze spiczastych uszu. Potrafię opisać 2 rasy orkow. Orków zwanych wcześniej Goblinami, bojący się światła czy nawet nie mogący żyć w nim. Dlatego czy to Morgoth cz Sauron obaj rozpuszczali dymy nad polami walki i w swoich siedzibach. 2 rasa to Hobgobliny, orkowie ulepszeni przez Sarumana tzw elita wśród orków, Uruk-hai. Nie bali się światła, byli silniejsi bla,bla,bla we wszystkim lepsi od zwykłych orków. Byli noże nawet bardziej od Goblinów podobni do elfów gdyż byli wyżsi i dostojniejsi od nich . Co do broni: topory jako broń raczej nie przemawia do mnie gdyż Jatagan wydaje mi się odpowiedniejszy dla tego plemienia.

Skąd te rewelacje?
Powrót do góry
 
 
Feanor1337
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 27 Mar 2009
Wpisy: 75
Skąd: Formenos // Wielkopolska


Wysłany: 23-04-2009 08:21    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

klemenko napisał(a) (zobacz wpis):
SZoPiK napisał(a) (zobacz wpis):
Orkowie to stworzenia mroku, nieznoszące światła dziennego. Mięso stanowi ich ulubione pożywienie, nieważne, czy pochodzące z człowieka, elfa, krasnoluda, hobbita, czy nawet innego orka. Sądzę więc że obraz Jaksona oddaje ich obyczaje i wygląd. Bo orkowie miali ziemiastą cerę i byli cuchnący więc pewnie brudni. Dlatego zieloni być nie powinni, a dotego splugawieni przypominają elfów jedynie ze spiczastych uszu. Potrafię opisać 2 rasy orkow. Orków zwanych wcześniej Goblinami, bojący się światła czy nawet nie mogący żyć w nim. Dlatego czy to Morgoth cz Sauron obaj rozpuszczali dymy nad polami walki i w swoich siedzibach. 2 rasa to Hobgobliny, orkowie ulepszeni przez Sarumana tzw elita wśród orków, Uruk-hai. Nie bali się światła, byli silniejsi bla,bla,bla we wszystkim lepsi od zwykłych orków. Byli noże nawet bardziej od Goblinów podobni do elfów gdyż byli wyżsi i dostojniejsi od nich . Co do broni: topory jako broń raczej nie przemawia do mnie gdyż Jatagan wydaje mi się odpowiedniejszy dla tego plemienia.

Skąd te rewelacje?

Wszystko to jest zawarte w samym WP Język.

Co do tematu, orkowie sa chyba najlepiej opisani w I Rozdziale Dwoch Wiez Uśmiech.

Opisy Uruk-hai i ich uzbrojenia:
JRR Tolkien w Dwoch Wiezach napisał(a):
- A ja pozbieram strzały, gdyż kołczan mam pusty - powiedział Legolas, a przeszukawszy stos, znalazł sporo nie uszkodzonych strzał, zaczął się im jednak uważnie przyglądać, gdyż ich drzewce były dłuższe, niż to się zazwyczaj u orków spotykało...

JRR Tolkien w Dwoch Wiezach napisał(a):
Dunadan wskazał czterech goblinów większych od reszty, o ciemnych skórach, skośnych oczach, mocarnych nogach i wielkich dłoniach. Zbrojni byli w krótkie miecze o szerokich ostrzach, nie zaś zakrzywione jatagany, którymi zwykle posługiwali się orkowie, oraz w cisowe łuki, ktore z kształtu i wielkości podobne były do ludzkich...


Rozdział ten zawiera jeszcze sporo innych krótkich opisów orków i ich uzbrojenia.
JRR Tolkien w Powrocie Króla napisał(a):
Drugi należał do wielkich, wojowniczych orków, jak ci z oddziału Shagrata, i nosił emblemat Oka. Na plecach także miał łuk, a w ręku krótką włócznię o szerokim ostrzu...


"Porownanie" zywkłego orka z Uruk-hai Super śmiech:
JRR Tolkien w Dwoch Wiezach napisał(a):
W mroku rozpoznał wielkiego, czarnego orka, najprawdopodobniej Ugluka, który stał naprzeciw Grishnakha: nieskiego barczystego stwora na krzywych nogach, ktorego ręce zwisały niemal do ziemi.


Opisy zwykłych orków (goblinów) i ich uzbrojenia:
JRR Tolkien w Dwoch Wiezach napisał(a):
Ork pochylił się nad hobbitem, szczerząc żółte kły. W ręku trzymał długi czarny nóż o zębatym ostrzu...


JRR Tolkien w Powrocie Króla napisał(a):
Głosy były coraz bliżej, a po chwili ukazało się dwóch orków. Jeden mial na sobie postrzępiony brązowy łachman i zbrojny był w rogowy łuk. Należał do gatunku mniejszych orków, ciemnoskórych, obdarzonych wielkimi ruchliwymi nozdrzami. Ten najwidoczniej grał w patrolu rolę tropiciela.


Czyli wiemy ze wizja orkow P. Jacksona była bliska zamysłowi Tolkiena, chociaz ich skóry były zdecydowanie za jasne (u Uruk-hai bylo troche lepiej pod tym wzgledem Z przymrużeniem oka).

_________________
For Fëanor was made the mightiest in all parts of body and mind: in valour, in endurance, in beauty, in understanding, in skill, in strength and subtlety alike: of all the Children of Ilúvatar, and a bright flame was in him.
Powrót do góry
 
 
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn


Wysłany: 23-04-2009 09:00    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Feanor1337 napisał(a) (zobacz wpis):
Wszystko to jest zawarte w samym WP Język.

Zadałem to pytanie, bo post Szopika zawiera sporo informacji, które co najmniej budzą moje zdziwienie:
1. hobgobliny
2. spiczaste uszy orków
3. podział orków na goblinów i Uruk-hai
4. preferencje kulinarne (upodobanie do mięsa innych orków)
5. wymienienie 2 odmian orków

Z ziemistą cerą się zgadzam. Pozostałe rzeczy są nadinterpretacją tego co w LotR lub po prostu wzięte z sufitu.

_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/
Powrót do góry
 
 
Illuvyen
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 22 Kwi 2009
Wpisy: 3



Wysłany: 23-04-2009 09:08    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Wcale nie są wzięte z sufitu. Można się domyślać na podstawie tego, że orkowie są kreacją której podstawą są/byli elfowie. Skoro zostały stworzone z nich, na ich podobieństwo(parodię), można domniemywać, że i 'zielonoskórzy' czy 'ziemistoskórzy', mieli rónież spiczaste uszy. Bo czemu nie?

Z jednym jednak się zgodzić nie mogę. Mianowicie, na życie w brudzie. Trzeba zwrócić uwagę, że tak Sauron, jak i Saruman, wykorzystywali orków nie dając im za wiele swobody. Nienawiść nawet względem siebie została im zaszczepiona. Problem w tym, że orkowie jako lud plemienny, posiadali między sobą szamanów czy zwykłą hierarchię, jak każdy inny lud. Żywili się zaś tym, co im natura dała. Bez specjalnego upodobania do ludzkiego mięsa czy elfkich łydek Z przymrużeniem oka
Powrót do góry
 
 
Feanor1337
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 27 Mar 2009
Wpisy: 75
Skąd: Formenos // Wielkopolska


Wysłany: 23-04-2009 10:54    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Illuvyen napisał(a) (zobacz wpis):
Skoro zostały stworzone z nich, na ich podobieństwo(parodię), można domniemywać, że i 'zielonoskórzy' czy 'ziemistoskórzy', mieli rónież spiczaste uszy. Bo czemu nie?

Ale skad Ci przyszli do glowy zielonoskorzy orkowie w swiecie Tolkiena Język? Zalaczylem w moim poprzednim wpisie opisy orkow, a poza tym mozesz w wielu miejscach w ksiazkach znalezc opisy orkow czarnoskorych Z przymrużeniem oka. Praktycznie wszedzie Tolkien trzyma sie tego ze orkowie mieli czarne lub ziemiste skory, ale napewno nie zielone Pserwa.

klemenko napisał(a) (zobacz wpis):
Zadałem to pytanie, bo post Szopika zawiera sporo informacji, które co najmniej budzą moje zdziwienie:
1. hobgobliny
2. spiczaste uszy orków
3. podział orków na goblinów i Uruk-hai
4. preferencje kulinarne (upodobanie do mięsa innych orków)
5. wymienienie 2 odmian orków


1. Hobgobliny - to nazwa wielkich orkow, potem wystepujacych pod nazwa Uruk-hai. Tak samo jak Tolkien w "Hobbicie" uzywal nazwy Gobliny, a w "WP" przeszedl na nazwe orkowie, to tak samo zrobil w przypadku zmiany: Hobgobliny -> Uruk-hai Z przymrużeniem oka.
2. Spiczaste uszy - tego chyba faktycznie nie ma nigdzie w ksiazce, ale mozna uznac, ze wziely sie od przodkow orkow - Avarich, ktorzy tak jak inni Quendi mieli przeciez spiczaste uszy Śmiech.
3. To wystepuje bardzo czesto, jak np. w drodze do Isengardu po porwaniu hobbitow orkowie z Mordoru i Gor Mglistych, byli niscy, krepi, krzywonodzy, dlugorecy Z przymrużeniem oka. Natomiast Uruk-hai byli wysocy, silnie, mozna powiedziec "mocarnie" zbudowani i mieli wyprostowana postawe (w przeciwienstwie do ich krewniakow z Mordoru, ktorzy sie garbili Śmiech).
4. Upodobanie do miesa innych orkow? Coz, napewno takie upodobanie mieli wargowie, ktorzy zjadali zabitych orkow, co jest opisane w WP. Natomiast orkowie jedzacy mieso orkow? Taki tekst rzucil podczas drogi przez Rohan Grishnakh do Ugluka, szydzac z niego, i miala byc to chyba obelga, wiec raczej orkowie jedzacy mieso innych orkow zostali we wpisie Szopika wzieci z filmu, gdzie jest taka scena Z przymrużeniem oka.
5. Wymienienie dwoch odmian orkow, to przeciez to samo co podzial orkow na zwyklych i Uruk-hai.

Mam nadzieje ze jesli sie myle, to Szopik powie o co mu dokladnie chodzilo, i sprostuje to co napisal Uśmiech.

_________________
For Fëanor was made the mightiest in all parts of body and mind: in valour, in endurance, in beauty, in understanding, in skill, in strength and subtlety alike: of all the Children of Ilúvatar, and a bright flame was in him.
Powrót do góry
 
 
SZoPiK
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 04 Kwi 2009
Wpisy: 9
Skąd: Sichów Mały


Wysłany: 23-04-2009 11:02    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

klemenko już odpowiadam na twoje wątpliwości:
1. hobgobliny - to jest nazwa goblinów odpornych na swiatło i silniejszych w od innych występująca w baśniach ludowych, Tolkien takich orków nazywał Uruk-hai, więc skoro mówimy o tym samym szczepie tylko ze ja posługuje się inną nazwą to coś niedopuszczalnego?????
2. A jak sobie ty wyobrażasz upodlonych elfów???? Ja skłaniając się do tego że to jednak były kiedyś elfy mające takowe uszy wnioskuję że to u orków pozostało.
3. Może źle się wyraziłem nazywając orków i Uruk -hai odmiennymi rasami, powinienem powiedzieć szczepami tego samego plemienia. Bo oba szczepy się różniły (choćby odpornością na światło), więc należeli do jednego gatunku ale napewno nie do tego samego szczepu.
4. Jest napisane w WP że orkowie żywili się głównie mięsem (chyba nawet surowym- ale pewien nie jestem) i nie obchodziło ich jakie to mięso a ponadto zdarzały się przypadki kanibalizmu. (w filmie WP Jacksona jest nawet scena kanibalizmu).
5. Myśle ze powiedziałem o tym w punkcie 3. Można wymienić 2 rodzaje orków silniejszych i słabszych. Bo nawet Tolkien dzieli ich na orków i Uruk-hai.

Nigdy nic nie biorę z sufitu ani nie wymyślam. Jak pisze to wiem o czym.

P.S. Feanor1337 mniej więcej wyjaśnił wcześniej o co mi chodzi. chwała wam, chylę czoła, dzięki

_________________
Hominis est errare, insipientis in errore perseverare!!!!!!
Powrót do góry
 
 
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn


Wysłany: 23-04-2009 11:56    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

SZoPiK napisał(a) (zobacz wpis):
1. hobgobliny - to jest nazwa goblinów odpornych na swiatło i silniejszych w od innych występująca w baśniach ludowych, Tolkien takich orków nazywał Uruk-hai, więc skoro mówimy o tym samym szczepie tylko ze ja posługuje się inną nazwą to coś niedopuszczalnego?????

Hobgobliny pojawiają się u Tolkiena tylko w Hobbicie, podobnie jak stone-giants czy trolle noszące imiona William, Bert czy Tom i mówiące cockneyem. W innych dziełach nie ma o nich wzmianki. Dlatego też twierdzenie że hobgobliny=Uruk-hai jest nieuzasadnione. Poza tym Uruk-hai byli odmianą wyhodowaną przez Sarumana na pewno po wyrzuceniu Saurona z Dol-guldur czyli po czasie akcji Hobbita. Zatem w 2941 r. nie było jeszcze żadnych Uruk-hai.

Co do stosowania innych nazw: w baśniach ludowych elfy to małe stworzonka ze skrzydełkami, o krasnoludkach nie wspomnę.
SZoPiK napisał(a) (zobacz wpis):
2. A jak sobie ty wyobrażasz upodlonych elfów???? Ja skłaniając się do tego że to jednak były kiedyś elfy mające takowe uszy wnioskuję że to u orków pozostało.

Pochodzenia orków dotyczy osobny temat na forum: http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=1271
Ogólnie stwierdzić można, iż koncepcja genezy orków ewoluowała i wcale nie jest pewne, że wywodzili się oni od elfów, równie uprawnione jest twierdzenie, że wywodzili się od ludzi.

O spiczastości uszu elfów też jest osobna dyskusja: http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=97&postdays=0&posto rder=asc&&start=16 i też wcale nie jest pewne, że elfowie mieli spiczaste uszy.

Co do diety orków: Feanor słusznie zauważył, że posądzenie o kanibalizm orkowie traktowali jako obelgę.
JRRT w TTT, The Uruk-hai napisał(a):
'Swine is it? How do you folk like being called swine by the muck-rakers of a dirty little wizard? It's orc-flesh they eat, I'll warrant.'


To że występują różne odmiany (szczepy) orków to prawda. Ale redukowanie tych różnic do dychotomii zwykli orkowie - Uruk-hai lub, co gorsza, rozróżnianie między goblinami a orkami to zbyt daleko idące uproszczenia. Po pierwsze mamy też Uruków, wielkich czarnych orków wyhodowanych przez Saurona
JRRT w Dodatku A napisał(a):
In the last years of Denethor I the race of uruks, black orcs of great strength, first appeared out of Mordor
, po drugie słowa goblin i ork są synonimami.
_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Jak wyobrażacie sobie orków? (Strona 2 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.