Forum dyskusyjne miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena
w sieci od 11/2001
 
Gospoda(0) | Zasady Forum | FAQ | Szukaj | Kalendarz |  Zarejestruj się |  Profil | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości | Zaloguj

Witryny zrzeszone w forum:
Hobbiton  Pod Rozbrykanym Balrogiem


"Poza kręgami świata nie dosięgniesz tych, co Cię odrzucili." Hurin do Morgotha, Silmarillion


Temat: Jak wyobrażacie sobie orków? (Strona 3 z 4)

Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
  skocz na koniec strony
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wydruk
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SZoPiK
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 04 Kwi 2009
Wpisy: 9
Skąd: Sichów Mały


Wysłany: 23-04-2009 12:08    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Pytanie w tym temacie brzmi : jak wyobrażacie sobie orków? ja ich sobie wyobrazam ze spiczastymi uszami Super śmiech

Ja nie mówie o elfach i krasnoludkach z baśni ludowych tylko o orkach.
Co do rodzajów orków potrafiłem określić 2 ich rodzaje i nie twierdziłem że nie ma ich więcej.
słowa goblin i ork są synonimami a więc moge używać jednego jak i drugiego Uśmiech Saurona ;D Śmiech

_________________
Hominis est errare, insipientis in errore perseverare!!!!!!
Powrót do góry
 
 
Feanor1337
Członek Kompanii Thorina


Dołączył(a): 27 Mar 2009
Wpisy: 75
Skąd: Formenos // Wielkopolska


Wysłany: 23-04-2009 12:20    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

klemenko napisał(a) (zobacz wpis):
Dlatego też twierdzenie że hobgobliny=Uruk-hai jest nieuzasadnione. Poza tym Uruk-hai byli odmianą wyhodowaną przez Sarumana na pewno po wyrzuceniu Saurona z Dol-guldur czyli po czasie akcji Hobbita. Zatem w 2941 r. nie było jeszcze żadnych Uruk-hai.


Niestety sie nie zgodze z panem, panie klemenko Z przymrużeniem oka. Uruk-hai to Hobgobliny. Poza tym wcale nie zostali wyhodowani przez Sarumana. Owszem jest gdzies wzmianka o tym, ze Saruman skrzyzowal orkow z goblinami i stworzyl nowa rase, ale Uruk-hai to jedna z odmian orkow, byc moze wyhodowana nawet za czasow Morgotha. A o tym ze nie tylko Saruman dysponowal wojskiem Uruk-hai swiadczy chociazby to:
JRR Tolkien w Powrocie Krola napisał(a):
Chociaż dowódcy krzyczeli i chlastali na lewo i prawo batogami, w ruch poszły pięści i błysnęły miecze. Horda ciężkozbrojnych Uruk-hai z Barad-dur rzuciła się na przybyszów z Durthang.


Skoro wiec Sauron dysponowal Urukami, napewno nie wyhodowal ich Bialy Czarodziej, poniewaz jak wiemy, oboje chcieli siebie nawzajem wykonczyc Z przymrużeniem oka.

klemenko napisał(a) (zobacz wpis):
Ogólnie stwierdzić można, iż koncepcja genezy orków ewoluowała i wcale nie jest pewne, że wywodzili się oni od elfów, równie uprawnione jest twierdzenie, że wywodzili się od ludzi.

I tu tez sie nie zgodze Z przymrużeniem oka. Na 100% pochodzili od elfow! Śmiech, oto cytat:

JRR Tolkien w Silmarillionie napisał(a):
Jednakze według mniemania mędrców z Eressei wszyscy Quendi, ktorzy przed zburezeniem Utumno wpadli w ręce Melkora, trzymani tam byli w więzieniu i sztuką powolnego okrucieństwa zostali upodleni i zniewoleni. W ten sposób Melkor, dając upust zawiści i szyderstwu z Pierworodnych, wyhodował ohydne plemię orków, które miało być później najzawziętszym wrogiem elfów. Orkowie bowuiem byli istotami żywymi i rozmnażali się tak samo jak inne Dzieci Iluvatara, a Melkor nie miał władzy stwarzania życia, czy to prawdziwego, czy pozornego, odkąd się zbuntował w epoce o której mówi Ainulindale, jeszcze przed początkiem świata (...) Był to chyba najnikczemniejszy z postępków Melkora, najgorszy w oczach Iluvatara.


klemenko napisał(a) (zobacz wpis):
Pochodzenia orków dotyczy osobny temat na forum: http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=1271

Chyba zły link podałes Język.

klemenko napisał(a) (zobacz wpis):
JRRT w Dodatku A napisał(a):
In the last years of Denethor I the race of uruks, black orcs of great strength, first appeared out of Mordor

No i tutaj tez popełniłeś błąd, bo sam przyznałes ze jednak Sauron wyhodował Uruk-hai zanim został wygnany z Dol-Guldur, bo to ze pojawili sie poza Mordorem to nie znaczy ze nie mogl wtedy mieszkac w Dol-Guldur, a skoro w 2941 został wygnany, a Urukowie pojawili sie za Denethora I ktory rzadził w latach: 2375-2477 to widzimy ze pojawili sie ~500 lat przed "przeprowadzka" Saurona Śmiech.

Mam nadzieje ze teraz wszystko juz wyjasnione, bo z tematu zaczal sie robic offtop Język.

Co do ponizszych postow klemenko: Dobra, poddaje sie Z przymrużeniem oka. Wg. mnie poprostu Urukowie znaczyli to samo co Uruk-hai, a co do tych hobgoblinow, ich postura w Hobbicie byla taka jak WP wiec uznalem ich za protoplastow Uruk-hai/Urukow Język.
klemenko napisał(a) (zobacz wpis):
Napisałem, że to Saruman wyhodował Uruk-hai.

klemenko napisał(a) (zobacz wpis):
Po pierwsze mamy też Uruków, wielkich czarnych orków wyhodowanych przez Saurona...

I wlasnie to rozroznienie na Urukow i Uruk-hai wprowadzalo mnie w bledna interpretacje twoich wpisow Uśmiech.

_________________
For Fëanor was made the mightiest in all parts of body and mind: in valour, in endurance, in beauty, in understanding, in skill, in strength and subtlety alike: of all the Children of Ilúvatar, and a bright flame was in him.


Ostatnio zmieniony przez Feanor1337 dnia 23-04-2009 13:00, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
 
 
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn


Wysłany: 23-04-2009 12:36    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Feanor1337 napisał(a) (zobacz wpis):
Uruk-hai to Hobgobliny.

Poproszę o dowody z tekstów Tolkiena.

Feanor1337 napisał(a) (zobacz wpis):
A o tym ze nie tylko Saruman dysponowal wojskiem Uruk-hai swiadczy chociazby to:
JRR Tolkien w Powrocie Krola napisał(a):
Chociaż dowódcy krzyczeli i chlastali na lewo i prawo batogami, w ruch poszły pięści i błysnęły miecze. Horda ciężkozbrojnych Uruk-hai z Barad-dur rzuciła się na przybyszów z Durthang.

W oryginale nie ma słowa o Uruk-hai, tylko o "zwykłych" Urukach.
JRRT w RotK, The Land of Shadow napisał(a):
A troop of heavy-armed uruks from Barad-dûr charged into the Durthang line and threw them into confusion.


Feanor1337 napisał(a) (zobacz wpis):
Skoro wiec Sauron dysponowal Urukami, napewno nie wyhodowal ich Bialy Czarodziej, poniewaz jak wiemy, oboje chcieli siebie nawzajem wykonczyc Z przymrużeniem oka.

Uruk to nie to samo co Uruk-hai. Poza tym Sauron i Saruman obaj byli płci męskiej.

Feanor1337 napisał(a) (zobacz wpis):
I tu tez sie nie zgodze Z przymrużeniem oka. Na 100% pochodzili od elfow! Śmiech, oto cytat:


To przeczytaj temat, do którego link podałeś. Znajdziesz tam przegląd różnych koncepcji nt. genezy orków.

Cytat:
No i tutaj tez popełniłeś błąd, bo sam przyznałes ze jednak Sauron wyhodował Uruk-hai zanim został wygnany z Dol-Guldur, bo to ze pojawili sie poza Mordorem to nie znaczy ze nie mogl wtedy mieszkac w Dol-Guldur,

Napisałem, że to Saruman wyhodował Uruk-hai.

Feanor1337 napisał(a) (zobacz wpis):
[Mam nadzieje ze teraz wszystko juz wyjasnione, bo z tematu zaczal sie robic offtop Język.

Rzeczywiście, zrobił się offtop.

_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/


Ostatnio zmieniony przez klemenko dnia 23-04-2009 12:43, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn


Wysłany: 23-04-2009 12:39    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Masz rację, zły link podałem. Oto prawidłowy: http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=1277&postdays=0&pos torder=asc&&start=0
_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/
Powrót do góry
 
 
SZoPiK
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 04 Kwi 2009
Wpisy: 9
Skąd: Sichów Mały


Wysłany: 23-04-2009 13:41    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

klemenko chcesz dowodów nasz:
Napisano w prologu do Hoobbita:

Cytat:
Orc is not an English word. It occurs in one or two places but is usually translated goblin (or hobgoblin for the larger kinds).



Hobgoblin jest określeniem wiekszej odmiany Orków, byc może Uruków, ale raczej Uruk-hai.

Potem Gandalf w Hobbicie używa jeszcze określenia Hobgoblin. Bilbo nie chce wejść do Puszczy Mroku i proponuje drogę na północ. Gandalf odpowiada:

Cytat:
(...)Zanimbyś obszedł od północy Mroczną Puszcze, trafiłbyś w doliny Szarych Gór gdzie po prostu roi się od goblinów, hobgoblinów i orków najgorszego pokroju.(...)

_________________
Hominis est errare, insipientis in errore perseverare!!!!!!
Powrót do góry
 
 
klemenko
Weteran Bitwy Pięciu Armii


Dołączył(a): 05 Maj 2004
Wpisy: 370
Skąd: Bonn


Wysłany: 23-04-2009 13:58    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Znam ten cytat. Niestety, hobgobliny pojawiły się tylko w Hobbicie. Tolkien pisał wprost, że goblin i orc to synonimy, o hobgoblinach już milczał. A już tym bardziej nigdzie nie napisał, że hobgoblin=uruk. Nawet w tym cytacie jest tylko mowa o tym, że hobgoblin to większy goblin, nic poza tym.

Proponuję, żeby administracja wydzieliła te posty do osobnego tematu, bo już dawno nie piszemy o wyglądzie orków.

_________________
http://www.godnedziecinstwo.pl/
Powrót do góry
 
 
SZoPiK
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 04 Kwi 2009
Wpisy: 9
Skąd: Sichów Mały


Wysłany: 23-04-2009 14:11    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

klemenko napisał:
Cytat:
Znam ten cytat. Niestety, hobgobliny pojawiły się tylko w Hobbicie


Tylko w Hobbicie się pojawiły ale się pojawiły Super śmiech

hobgoblin to większy goblin, ale uruk-hai to też większe gobliny. Więc uznaje że hobgoblin=uruk-hai.

Cytat:
Proponuję, żeby administracja wydzieliła te posty do osobnego tematu, bo już dawno nie piszemy o wyglądzie orków.

to dobry pomysł Uśmiech

_________________
Hominis est errare, insipientis in errore perseverare!!!!!!
Powrót do góry
 
 
Mojmir
Mieszkaniec Shire


Dołączył(a): 22 Sie 2008
Wpisy: 7
Skąd: Kraków


Wysłany: 20-06-2009 11:20    Temat wpisu: Odpowiedz z cytatem Szukaj na forum

Moje wyobrażenie orków zostało skrzywione przez świat warhammer’a, gdzie są zielonymi, przypakowanymi kolesiami lubującymi się we wszelkiego rodzaju rozróbach (dużo cech wspólnych z „naszymi” dresami Język ). Oczywiście taki obraz nijak nie pasuje do tolkienowskiego świata. U Tolkiena widzę ich jako istoty podłe, złe i okrutne, ale przy tym wszystkim nieszczęśliwe i zniewolone. Co do wyglądu, to trochę taka groteskowa karykatura człowieka. Z przymrużeniem oka
Powrót do góry
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum tolkienowskie -> Ogólna dyskusja Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna

Temat: Jak wyobrażacie sobie orków? (Strona 3 z 4)

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym dziale
Nie możesz ściągać plików w tym dziale

Powered by phpBB2
Copyright © tolkien.com.pl Wszystkie prawa zastrzeżone.